På 2018-07-13 at 19:37 hs_merkel sa:

Har aldrig haft denna känsla i en hagelbössa och många har passerat.

Otroligt lättskjuten, och trevlig bössa. 

Jeg har selv hatt en Broadway trap, fra 1977. Den jaktet jeg til og med fjellrype med i flere år. Veide 3.7 kg med 76 cm løp, men var så perfekt balansert at om noen skulle gjette vekta og sammenligne med sin egen på 3 kg pluss sa samtlige at min var den letteste.. ingen trodde på meg:) yror det var den haglen jeg har hatt mest doubleer på av alle mine hagler. En skytemaskin. Den hadde mekanisk avtrekk (jeg foretrekker dobbel avtrekker eller Val Brownings SST)... i allefall i kaliber 12. Mekanisk i 28 og 410...

Mycket intressant information ur den broschyren!

På bild nummer fem i mitt originalinlägg syns en del av spången som man här kallar "single striped matted sighting plane". Syftet med denna var att göra vapnet så lätt som möjligt. I broschyren ovan säger man att detta är en nyhet: "Note the new feature of matting the barrel which leaves a stripe through the center of the matting. This new novel feature instantly lines up sight with target." På bilden på mitt vapen syns tydligt den "omarkerade" mittdelen av spången. 

Eftersom mitt vapen har denna "nyhet" så vore det väldigt intressant att veta vilket år broschyren kommer ifrån!

För att göra saker och ting lite mera komplicerat så skiljer sig förstås produktion åt för Browning i USA och FN i resten av världen. Broschyren är uppenbarligen för USA-marknaden. Man säger att "Browning Twin Single Trigger" är standard för Lightning-modellen och att man kan få "Singel Selective or Non-Nelective Trigger" mot tillägg. Beroende på vilket år broschyren kommer ifrån antar jag att "Single Selective Trigger" avser den varianten där pipväljaren satt i det tomma spår där den andra avtryckaren skulle ha suttit. "Non-Selective Trigger" var tänkt att användas på vapen som hade samma chockning på både piporna och avfyrade först den under pipan och sedan den övre. Mitt vapen har "Double Trigger" som inte ens nämns som alternativ men var populärt i Europa. Även gravyrerna skilde sig åt mellan Browning och FN beroende på att köparna hade olika smak på varsin sida av Atlanten. Intressant är att "Browning Twin Single Trigger" skall vara standard men jag tror att den uppsättningen är rätt ovanlig att hitta även i USA. Tanken var rätt smart - främre avtryckaren avfyrade först nedre pipan och därefter övre pipan, bakre avtryckaren avfyrade piporna i omvänd ordning. De dubbla avtryckarna fungerade på det viset som pipväljare vilket egentligen måste ha varit snabbare än en separat pipväljare. Detta upplägg togs rätt snart bort till förmån för Val Brownings "Single Selective Trigger" (SST) med pipväljaren på det "vanliga" stället som fick stort genomslag i USA även om vanliga dubbla avtryckare hängde sig kvar i Europa. Browning utförde heller ingen service på de ursprungliga avtryckarvarianterna utan byte istället ut dem mot SST när de kom in för service. Därför ser man ofta förkrigsvapen med SST och guldfärgad avtryckare.

Den modellen kom første gang i 1936. Og var med i Brownings katalog fra 1936.  Din er helt klart en Pigeon grade. Men med extras:) 

1 hour ago Hovdeknuten sa:

Den modellen kom første gang i 1936. Og var med i Brownings katalog fra 1936.  Din er helt klart en Pigeon grade. 

Tack för årtalet på broschyren! Jag hade en förhoppning att "spång-markeringen" med det omarkerade fältet i mitten kanske kunde hjälpa till att datera vapnet före eller efter kriget men det gör det ju då inte. Du har ju kommenterat att du misstänker att vapnet är från efterkrigsproduktionen medan jag nog haft uppfattningen att det är förkrigsproduktion och det skulle vara väldigt kul för min del att hitta "sanningen".

Håller nog inte med dig om att det är en Pigeon grade? Som namnet antyder så är det en duva i den gravyren och brukar kallas B2. Mitt vapen har den enklare rosette- eller bouquetgravyren och brukar kallas B1. Här får du rätta mig om jag har fel. När det gäller just Pigeon så är den relativt enkel att på avstånd avgöra om det är för- eller efterkrigsproduktion. Före kriget gjordes duvan mycket större än vad man gjorde efter kriget.

I broschyren "Fusil de Chasse Browning A Canons Superposés" eller "Browning Over and Under Shotgun" på engelska från 1952 återfinns fina bilder på de olika gravyrnivåerna. Det var ju skillnad på Browning och FN samt att gravyrerna självklart förändrades över tiden. Tyvärr finns inte Pigeon gravyren med i denna broschyr utan B2 har en enklare jaktscen i den lätta engelska stilen. 

Intressant också med information som jag antar är ur "The Last Legacy". När tyskarna intog fabriken så konfiskerade de närmare 200 vapen om man undrar ju vart de hamnade...

 

Jeg tenker at du kan ha rett angående ferdigstillelse i 39/40. Men det er nok tidlig å konkludere helt enda:) Var nok litt rask med å konkludere angående gravyren. Her tror jeg du sitter på best info. Og ikke minst haglen... om du får ut et bilde av brochyren fra 1952 ville det vært fint.

Men har du sett med lupe etter signeringer og eventuell graveringsgrad utvendig på kassen? Den kan være delvis skult med gravering. Også ikke umulig at gravøren har stemplet inn tidsbruk inne i mekanismen, som kan være til hjelp. Legger til et bilde av DT B25 mekanisme (hvorfor ikke:)...

Det enda man med säkerhet kan säga om den tidiga produktionen av B25 är att inget är säkert :-). Det är väl just därför som vissa tycker det är lite kul att "forska" kring ämnet. Äger tyvärr inte själv Schwings bok men skulle gärna köpa en om det inte vore för priset....

Jag har förstås tittat efter en eventuell signatur på gravyren men inte kunnat hitta någon. Jag tror det är svårt att hitta en signerad B1:a under den tid Funken var chef för gravörerna. Han arbetade på FN i cirka 30 år och gick i pension 1960 och styrde med järnhand. Han tillät inte att gravörerna fick signera sina egna verk men signerade själv de verk som producerats under hans översyn om de var värdiga, dock inte enklare gravyrer.

Livet som gravör var säkert hårt men ändå eftertraktat. Av 20 lärlingar som togs in fick de under nästan ett års tid bara göra skisser på papper och även studera konst under kvällstid. Därefter fick kanske 3 - 4 stycken börja arbeta med metall. Så småningom fick de börja gravera de enklare vapnen såsom A1 och sedan  arbeta sig uppåt. EDIT - Jag har läst någonstans att de fick börja med A5 innan B25.

Funken efterträdes av Vrancken och han tillät på ett annat sätt att övriga gravörer fick signera sina egna verk. Om han var av en annan personlighet eller om tiderna bara hade förändrats vet jag inte. Den tidigaste signerade B1:a som jag har sett är en 1963 FN B25 B1 signerad A. Bee (Angelo Bee). Han arbetade på FN under åren 1951 fram till 1975. För övrigt ett mycket fint vapen i perfekt skick vars gravyr stämmer rätt bra överens med den B1 finns i broschyren jag nämnde i mitt förra inlägg. Gravyren på mitt vapen är enklare så man kan se en tydlig utveckling av just detta motiv här. En intressant aspekt är att Greifelters mycket fina C1 som finns lite högre upp i tråden skiljer sig rätt rejält från min B1 och dessa vapen torde ligga tidsmässigt nära varandra. B1 och C1 skall i respektive tidsperiod vara samma gravyr men C1 har en "flamhärdad" finish. Som sagt inget är säkert.....

Jag känner inte till att det skulle finnas någon stämpel inne i vapnet som talar om vilket gravyr och/eller gravör som avses. Jag skall göra en noga kontroll av mitt vapen både utvändigt och invändigt vid tillfälle. Vet dock att många som har osignerade vapen lägger ned mycket tid för att försöka identifiera gravören och en sådan märkning skulle nog inte ha passerat obemärkt? Sedan kan vapen ha haft flera gravörer involverade där någon gjort de enklare bakgrunderna och att en annan gjort de mera komplicerade motiven. 

Hovdeknutet - Broschyren från 1952 är på 8 sidor och lämpar sig kanske inte att lägga ut i denna tråden. Om du skickar mig din mail via PM så skickar jag gärna broschyren i pdf. Har du någon input på vart man skulle kunna hitta invändiga stämplar angående gravyren så skulle jag vara mycket intresserad av det. Jag har fått känslan att du är vapensmed och har sett många B25:or? Kom du något längre angående datering baserat på inskriptionen på pipan?

 

Har fått hem min FN bock nu. Har jagat duvor och änder med den. Skjuter oförskämt bra med den, men har problem med skott med lång Culot typ Saga Heavy 34 grams och Winchester ZZ pigeon? Ibland går de inte att stänga bössan? Trodde de var något annat? Men är skotten. Är dem så tighta?

Sen undra jag om de går att släppa förstocken utan att skruva ur bulten? 

2 hours ago hs_merkel sa:

 

Sen undra jag om de går att släppa förstocken utan att skruva ur bulten? 

 

Inte på min -63 i alla fall, man kan bara dra fram den en bit för att haka isär.

Ska förstocken bort måste man släppa på skruven.

14 hours ago hs_merkel sa:

Sen undra jag om de går att släppa förstocken utan att skruva ur bulten? 

Få en smed til å lage rett verktøy...ikke ødelegg skrue hodene med noe fra boden... ev kjøp bitssett til FN auto 5 fra brownell...

1 hour ago Hovdeknuten sa:

Få en smed til å lage rett verktøy...ikke ødelegg skrue hodene med noe fra boden... ev kjøp bitssett til FN auto 5 fra brownell…

Om man är lite händig går det att fila till en lagom bred skruvmejsel så den passar exakt i spåret, men man måste vara noggrann.

Behöver inte ha loss den men vill dela bössan för att kunna frakta den i en liten koffert. Men får inte isär den Så har kört   med fodral,

 

1 hour ago hs_merkel sa:

Behöver inte ha loss den men vill dela bössan för att kunna frakta den i en liten koffert. Men får inte isär den Så har kört   med fodral,

 

Du ska kunna dela bössan utan att ta bort skruven.

Öppna "spännet" på undersidan av förstocken och skjut fram förstocken mot pipmynningen några centimeter, så fungerar det på min i alla fall.

Sedan ska den gå att haka isär.

Möjligt att det kan finnas andra lösningar på andra årsmodeller ?

Min gick tungt på grund av att någon hade sölat med linolja innan jag fick ordning på den.

 

 

Här finns en manual med bilder:

superposedmanual.pdf

 

 

 

 

Tackar får prova, men sitter berg fast!

Om du har vært ute i svært vått vær over en lang jaktdag. Sveller forstokken og den kan da være treg å skyve frem. Vent litt, om det i det hele tatt er en case...(den skal ikke sitte bergfast)...om noe sitter så hardt, tenk deg godt om før du gir ytterligere kraft..) vil tro at her har olje fått herde mot metall... har du forresten tatt av løpet på en B25 tidligere? Ser også du har hatt litt problemer med å få lukket børsa innimellom?

Har inte varit i Blöt väder. När jag provsköt den så funka inte ejektorena. Och säkringen så dem plocka av kolven och gjorde den ren. Likaså förstocken. Nu fuktar ejektorena och säkringen.

Att den är trög att stänga beror på ammunitionen, lika dant med kompisen miroku med dessa. Är Culoten.

Nej har inte haft isär en tidigare. Men man släpper regeln och drar stocken framåt har jag fått förklarat.

B25 finns med tre olika förstockar:

B25 förstocken, slider man liksom inte kan få av utan att man vet rätt väl vad man håller på med. Jag rekommenderar inte att man plockar av den om man inte är lite van att skruva i vapen. Risken är att man stukar träet i förstocken när man ska få ihop det efteråt.

Tredelad förstock, rätt ovanlig med med vanligt Deeleylås. Förekommer märkligt nog på en del utföranden av B25 i högre grade för de europeiska marknaden.

Vanlig badkarsförstock, ruggigt ovanlig i Sverige men den finns med. Tycks ha varit en batch A1 som köpts in av en handlare med denna för B25 ytterst märkliga lösning. Mellanspängerna har två små lösa träbitar som täcker hålet pss som Miroku har i dag.

/T

50 minutes ago pmt sa:

 

Vanlig badkarsförstock, ruggigt ovanlig i Sverige men den finns med. Tycks ha varit en batch A1 som köpts in av en handlare med denna för B25 ytterst märkliga lösning. Mellanspängerna har två små lösa träbitar som täcker hålet pss som Miroku har i dag.

/T

Min hade två kilformade träbitar med en liten klack fästa med varsin skruv invändigt vad jag kan minnas, är det dessa du tänker på ?

En A1 -63:a med engelsk stock och två tryckare.

9 hours ago Järven sa:

Min hade två kilformade träbitar med en liten klack fästa med varsin skruv invändigt vad jag kan minnas, är det dessa du tänker på ?

En A1 -63:a med engelsk stock och två tryckare.

Inte så jag beskrivit det men förmodligen.... 

T

20 hours ago hs_merkel sa:

Har inte varit i Blöt väder. När jag provsköt den så funka inte ejektorena. Och säkringen så dem plocka av kolven och gjorde den ren. Likaså förstocken. Nu fuktar ejektorena och säkringen.

Att den är trög att stänga beror på ammunitionen, lika dant med kompisen miroku med dessa. Är Culoten.

Nej har inte haft isär en tidigare. Men man släpper regeln och drar stocken framåt har jag fått förklarat.

Kan ikke du lage en tråd med problemet. Få med masse bilder av børsa og ev problemene... vil tro en fullstendig demontering rens og oppsmurning er veien å gå. Får starte med å få av løpet:)

På 2018-08-26 at 08:05 Hovdeknuten sa:

Få en smed til å lage rett verktøy...ikke ødelegg skrue hodene med noe fra boden... ev kjøp bitssett til FN auto 5 fra brownell...

Är det denna du menar Hovdeknuten som passar till B25?

https://www.brownells.se/epages/Sverige.sf/sv_SE/?ObjectID=84040 

Den ja. Trodde de hadde et sett med flere i. Uansett så vil de være veldig nærme. Og ikke minst flate i sidene. Muligens må du tilpasse de noe. Jeg ville tatt settet, sånn at du får med et lite tjukt skaft for bedre moment.

På ‎2018‎-‎08‎-‎27 at 08:14 pmt sa:

Inte så jag beskrivit det men förmodligen.... 

T

Litet förtydlingande, även om jag tydligt vill minnas att mina var mera av kilformskaraktär.

På 2018-09-01 at 17:29 Järven sa:

Litet förtydlingande, även om jag tydligt vill minnas att mina var mera av kilformskaraktär.

Är detta den bit som är svart på min bifogade bild? Jag trodde den bara var till för att göra tätt mellan piporna och framstocken?