Hej!

En fråga till de kunniga! Ska försöka titta på geco drilling 12x12x 405winchester i mellandagarna. Känns lite udda att det gjorts en tidigt 1900-talsdrilling med en väldigt amerikansk kulkaliber. Är det rimligt eller bara missförstånd någonstans?

Mvh Per

Kan mycket väl ha gjorts. Jag har sett bl.a 30-30 (stämplat 30 Winchester om nu minnet inte har fallerat fullständigt) i tidiga Suhl. Har något vagt minne av att ha tittat på en 32wcf, men det kan vara delirium...

/Patrik

så bra. Kan nog ändå vara värt att be en smed kolla. Den är inte använd på länge

Mvh per

Rimligt i allra högsta grad, men de är inte tokvanliga. 

Kallas ofta felaktigt exportmodeller men de var oftast gjorda för den lokala marknaden för den rätt omfattande jakturismen som var vanlig fram till andra halvan av 1930-talet.

Därav att man ser tyska drillingar och studsare i amerikanska eller brittiska kalibrar. Liksom brittiska studsare i kontinentala eller amerikanska kalibrar.

Exporten av vapen var obefintlig till USA fram till andra världskriget pga tullarna.

T 

Tack för initierad info. God Jul..

Nu har jag sett den, en Eckoldt-tillverkad Geco, såg ju bra ut. Givetvis svårt att bedöma skicket ifall den är renoverad. Men jag uppfattade att den var orörd. Den hade något mindre nött blånering än min gml hva hanbössa och inte glapp. Piporna såg bra ut invändigt.

Verkade passa med .405wcf patronerna i patronläget. Så jag la handpenning. Så nu gäller det att få licens och samla på sig hagelpatroner i 12x65. Enl vad jag läst nånstans ska det även funka med 12x67. Stämmer det?

Mvh

 

Ja.

Ja nu då är drillingen på plats. Rengjort , fått i lite bra olja och fått igång mekanismen. Hårdtryckt som tusan i början men bra skick i piporna, ingen rost.  Fått provskjuta lite. Lånat laddverktyg och kunnat ladda om ett par paket av den 60 år gml 405win kulammuntionen som följde med. Tändhattarna hade givit upp. Berdanhylsor så det blev kulan som användes i ny hylsa etc. 

Troligen begått helgerån iom att jag köpte en blaser kickstopper, satte borr i kolven och monterade. Blir väl portad från det här forumet nu ? om jag inte gör avbön från blasers teknik, men jag har en bössa dom sparkar sansat, relativt kalibern. Inte så mkt ouch i den som man kan förvänta sig ur 405win.

Provjagat lite. Ett rådjur med hagel hittills. Kändes speciellt första gången att få ta ut en gammal klenod som inte varit i skogen på över 60 år. Att den funkade och dessutom komma hem med villebråd var väldigt roligt.

/Per

57 minutes ago PerT sa:

Ja nu då är drillingen på plats. Rengjort , fått i lite bra olja och fått igång mekanismen. Hårdtryckt som tusan i början men bra skick i piporna, ingen rost.  Fått provskjuta lite. Lånat laddverktyg och kunnat ladda om ett par paket av den 60 år gml 405win kulammuntionen som följde med. Tändhattarna hade givit upp. Berdanhylsor så det blev kulan som användes i ny hylsa etc. 

Troligen begått helgerån iom att jag köpte en blaser kickstopper, satte borr i kolven och monterade. Blir väl portad från det här forumet nu ? om jag inte gör avbön från blasers teknik, men jag har en bössa dom sparkar sansat, relativt kalibern. Inte så mkt ouch i den som man kan förvänta sig ur 405win.

Provjagat lite. Ett rådjur med hagel hittills. Kändes speciellt första gången att få ta ut en gammal klenod som inte varit i skogen på över 60 år. Att den funkade och dessutom komma hem med villebråd var väldigt roligt.

/Per

Har du testat med vs utan kickstoppern?

Har testat 9.3x62 med 285 gr.. det var väsentligt mer ouch i den tills ljudämparen kom på

Vad väger drillingen in på med kickstoppern monterad? Tänkte om den var väsentligt tyngre vilket borde bidragit med lägre rekyl eller om dom bägge var lilvärdiga?

 

Har inga planer på att montera någon men intressant detalj dedär.

Vad fick du lös den för?

Nöjd med kick stoppern?

Några bilder från monteringen?

Runt en 1000 var priset för kick stoppet om jag minns rätt. 

RWS gör en 253gr Kegelspitz i .413. Kan det vara den här kalibern kulan är till för?

 Ja den RWS kan va nåt. Bössan väger 3.5kg utan och prick 4 med kickstopper. Studsaren jag jämförde med väger 4,5 kg med aimpoint på. Finns lite info å bilder på grannkanalen http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=60&t=252794.

 

Okej?stadig bit då men inte ohanterligt.

Den ska motsvara 9,3x74r rätt bra gällande fart och kulvikt.

 Jag kikade lite på 10.3x68 men den verkar ha lite vassare prestanda, 405wcf är 10.4X65r. Bara grejerna kommer hem så ska jag prova om tsx går att få att skjuta vettigt jmf hagelpiporna. Man kan ju hoppas.

 

På 2018-12-28 at 10:24 PerT sa:

Nu har jag sett den, en Eckoldt-tillverkad Geco, såg ju bra ut. Givetvis svårt att bedöma skicket ifall den är renoverad. Men jag uppfattade att den var orörd. Den hade något mindre nött blånering än min gml hva hanbössa och inte glapp. Piporna såg bra ut invändigt.

Verkade passa med .405wcf patronerna i patronläget. Så jag la handpenning. Så nu gäller det att få licens och samla på sig hagelpatroner i 12x65. Enl vad jag läst nånstans ska det även funka med 12x67. Stämmer det?

Mvh

En ska ju inte citera sig själv men jag fann lite info kring hagelpatroner 12x65 till drillingar att de vanligen på gml förkrigare är anpassade för rullslutna patroner och inte moderna stjärnstukade som tydligen även i 12x65 är för långa. Vilket ger höga tryckpikar och en snabb  genväg till glapp bössa. Betyder att man ska be nån kvalificerad brotcha upp till 12x70 iaf.

Se beskrivning från pmt  hur man mäter nedan.

Hur vet man om bössan man har patronlägen avsedda för rullslutna patroner. (Har tex en sauer & sohn drilling från 1956, 16/70:8x57jrs på ingång)

Om du menar "vet" och inte "gör en kvalificerad gissning" så mäter man munnen på patronläget, och längden på övergångskonen.

En östtysk från 56 lär vara redigt trång, en västtysk - en aning mer öppen, men fortfarande under minmåttet.

Du hittar måtten här: http://www.shotguns.se/html/cip.html

Måttet I och avståndet mellan I och B.

Man kommer en bra bit genom att fila till ett spik eller nått till rätt mått och sedan sätta det på en pinne och mäta hur djupt ner man kommer. Så länge man håller måttepinnen vinkelrätt mot piplinjen så gr det förvånade bra värde..... Annars är det tre-punkts mikrometer som gäller

Inte "vanligen", utan det var den tidens standard. Stjärnstukningen standardiserades inte förrän 1938. Och då var det bara HVA och några amerikanska tillverkare som följde den standarden. Övriga världen bytte efter kriget. Britterna bytte inte förrän långt in på 1970-talet.

Sedan blev aldrig munnen något man egentligen brydde sig om förrän på 1980-talet när man började ladda stålhagel. Men där blir det å andra sidan jävligt viktigt. Liksom övergångskonen. 

T

Tack för förtydligande, väldigt intressant dessutom. Det betyder ju att bla jag med en förkrigsdrilling har att välja mellan skaffa rullomslutna hagelpatroner eller att brotcha för att slippa få glapp bössa om den används en del. Har förstått att olika sorters patroner kan ge olika träffläge, utöver hur jämn spridningen blir. Vet du/ni hur olika övergångskonor påverkar träffläget? Dvs kan det bli totalt fel jmf kulpipan även om samskjutning av piporna är bra från början?

Mvh Per

Träffläget påverkas mikroskopiskt lite av patronen, eller konen, eller patronläget, eller munnen, eller nått annat i den änden av pipan...... Träffläget styrs uteslutande av rekylen, choken och farten - eftersom piporna korsar varandra rent geometriskt. Så i den mening man upplever att en viss patron flyttar träffen sitter det som regel i att den är annorlunda med de andra man testat - vanligen i laddvikten eller farten eftersom det är där du får din rekyl.

Så mycket flytt att det påverkar samskjutningen tarvar som regel att man gör ett rätt drastiskt val av ny patron (läs jävligt extremt).

/T

Tack! Låter som att brotchning till 12x70 kan göras av en normalt utbildad och van vapensmed. 

Projektet med drillingen tvärstannade pga vardagslivets omöjligheter. Jag hann ladda om ngr medföljande 405wcf patroner med ny hylsa och tändhatt. Insåg sen att stämplarna på pipan inte gick ihop riktigt räknemässigt för den uppgivna kalibern innan jag pausade. Lite krångligt för en amatör med olika varianter på att mäta kaliber... kuldiameter i tum vs bla bom-mått i pipan i mm. Påhejad av en fd jaktkamrat och sugen att komma igång så gick jag nog lite fel och gjorde en tankevurpa.

Nu häromdagen så granskade jag om bössans stämplar. På kulpipan står det 10,1mm och under det 65 1/2 (el möjl 65 2/3). 405wcf har en kula som sägs vara 0.4115" dvs 10.45mm med hylslängd på 65,6mm.

Om jag som glad amatör tar fram det Mahr-stämplade skjutmåttet blir måttet i pipmynningen med upprepad mätning mellan 10,25 -10,3mm och då kan det möjligen vara 10,1mm på bommarna. Om jag inte har otur när jag tänker och är okunnig, så fattas två tiondels mm upp till 10,45mm dvs 0,4115" och 405wcf. 

Lurad av säljaren? Eller han kanske inte hade koll. Dock dax att prata med en vapensmed, och låta mäta pipan ordentligt, men man undrar vad Eckoldt har smitt ihop.. En 10,3x65r baenziger? Eller vad finns det för randpatroner att välja på i det häradet?

Mvh Per

 

Njae, jag hade nog litat lite med på 405WCF än ett sketet skjutmått..... Det är nu ingalunda jordens undergång om kulan "bottnar" i pipan, det är bara amerikaner som har sådana märkliga tankar.

Passar en kalibrerad patron?

/T

Jo, jag har ju provskjutit två st gamla halvmantlade blykulor i 405wcf genom pipan så patronen passar och funkar antagligen så länge man skjuter blöta kulor. Känsligare om det är 2 tiondelar för trångt med en hård bondad kula eller tsx kopparkula. Vore trist att sabba en fin gammal drilling pga jag inte följer de 10,1 mm som faktiskt är instämplat i pipan och antagligen gäller bommåttet och det råkar vara kaliber10,3x65r variant som jag inte känner till.