Kan man inte kalla dom för mangnumkråka och därmed få skjuta dom

Har hört att de kallas EU-Kråkor. Och har samma jakt tid som vanliga kråkor..

Man måste skilja på äpplen och päron här. Rödlistorna är något som sköts av den svenska artdatabanken och de är en nationell angelägenhet. EU har egna listor och beräkningsgrunder som vi allt som oftast inte har full insyn i och inte förstår. Se bara på artdatabankens beräkningar av huruvida lodjuret har "gynnsam bevarandestatus"...

Skogsfågeln ingår idag inte i samma direktiv som korpen. Sålunda är det inte vår regering som har något med detta att göra. De kan inte påverka fågeldirektivet nationellt annat än med begränsad skyddsjakt, som också förekommer på korp. Vad jag menade var alltså att om vi med hänvisning till t ex korp och skarv vill omarbeta fågeldirektivet så måste vi vara medvetna om att alla arter kommer att övervägas. Då är jag personligen lite skraj att man naggar skogsfågeljakten i kanten. Så länge vi inte pillar med direktivet så sitter skogsfågeljakten säkert...

Man måste skilja på äpplen och päron här. Rödlistorna är något som sköts av den svenska artdatabanken och de är en nationell angelägenhet. EU har egna listor och beräkningsgrunder som vi allt som oftast inte har full insyn i och inte förstår. Se bara på artdatabankens beräkningar av huruvida lodjuret har "gynnsam bevarandestatus"...

Skogsfågeln ingår idag inte i samma direktiv som korpen. Sålunda är det inte vår regering som har något med detta att göra. De kan inte påverka fågeldirektivet nationellt annat än med begränsad skyddsjakt, som också förekommer på korp. Vad jag menade var alltså att om vi med hänvisning till t ex korp och skarv vill omarbeta fågeldirektivet så måste vi vara medvetna om att alla arter kommer att övervägas. Då är jag personligen lite skraj att man naggar skogsfågeljakten i kanten. Så länge vi inte pillar med direktivet så sitter skogsfågeljakten säkert...

Helt enig med dig vad gäller hoten mot skogsfågeln. Jag försökte tyda fågeldirektivet häromveckan men blev definitivt inte klokare, OMG vad dom rör till allting! Den rätta änden att börja i måste ju vara att släppa enskilda arter i första läget och i stället verka för ett regionsindelat direktiv, ett för skandinaviska halvön tillexempel och kanske 3-4 regioner till. En annan fråga med hög prio är att dom måste vara levande, arter skall komma och gå beroende på ökat hot eller allmänt ökande stammar. Sedan när man fått till regioner tar man ställning till arternas status i varje region. Kan inte se något hot för skogsfågeljakten om man gör så, inte något hinder för korpjakt heller.

OT: Jag är medveten om att rödlistan är helt skiljt från EU och är nationell men faktum kvarstår, vissa arter blir listade om dom minskar mer än typ 30% på kanske 5 år men andra blir det inte. Vem väljer vilka arter som är mer skyddsvärda än andra och är det inte absoluta kriterier för rödlistning? Vägs nationalekonomi (Skogsbolagsstackrarna) in också? END OT

Är Orre, Tjäder, Järpe på någon annan lista då eftersom vi både har allmän jakttid och handel med arterna, vilket också är nono enligt direktivet? Har för mig att jag såg korpen på samma lista som skogsfågeln i bilaga 2 eller vad det hette.

I fågeldirektivet gäller samma grundregel som i SVerige, dvs sägs inget annat är en art skyddad. Korpen finns varken i bilaga 1 eller bilaga 2, och är därmed skyddad. Bilaga 1 tar upp arter som är särskilt utsatta på något vis, och som naturvården måste ta särskild hänsyn till. Dessa får man inte ha allmän jakt på. Bilaga 2 är uppdelad i två delar; i 2:1 tas arter upp som man får jaga i hela EU, och i 2:2 tas arter upp som får jagas i vissa länder. Bilaga 2:2 uppdateras när det tillkommer nya medlemsländer, medan de övriga listorna knappt uppdaterats sedan 1979.

Skogsfågel finns med i 2:2, dvs får jagas i vissa medlemsländer. Sverige är ett av dem.

Visst finns det risker med en revidering av fågeldirektivet, men det finns också möjligheter. För att citera vår riksjaktvårdskonsulent:

Hur skall vi kunna bedriva en adaptiv förvaltning med ett statiskt verktyg?

Det gäller dock tveklöst att vi verkligen står beredda med goda argument baserade på väl underbygda undersökningar & fakta när och om den dagen kommer...

I fågeldirektivet gäller samma grundregel som i SVerige, dvs sägs inget annat är en art skyddad. Korpen finns varken i bilaga 1 eller bilaga 2, och är därmed skyddad. Bilaga 1 tar upp arter som är särskilt utsatta på något vis, och som naturvården måste ta särskild hänsyn till. Dessa får man inte ha allmän jakt på. Bilaga 2 är uppdelad i två delar; i 2:1 tas arter upp som man får jaga i hela EU, och i 2:2 tas arter upp som får jagas i vissa länder. Bilaga 2:2 uppdateras när det tillkommer nya medlemsländer, medan de övriga listorna knappt uppdaterats sedan 1979.

Skogsfågel finns med i 2:2, dvs får jaga i vissa medlemsländer. Sverige är ett av dem.

Visst finns det risker med en revidering av fågeldirektivet, men det finns också möjligheter. För att citera vår riksjaktvårdskonsulent:

Hur skall vi kunna bedriva en adaptiv förvaltning med ett statiskt verktyg?

Det gäller dock tveklöst att vi verkligen står beredda med goda argument baserade på väl underbygda undersökningar & fakta när och om den dagen kommer...

Ok, då klarnar det lite!

Vad händer om Svenska regeringen beslutar sig för att vi har tillräckligt med korp för att införa allmän jakt på dessa. Och tar beslut på det och vi börjar jaga dem ?

Startar övriga eu länder krig med oss då

( det skulle väl malas i olika instanser iflera år innan resultatet av sveriges trots fastslogs )

Tillräckligt lång tid för oss att hinna minska stammen rejält

Tror sverige och svenskar skulle behöva en dos " franskt beteende" för att driva igenom de vi vill.

/ ekebo

Vad händer om Svenska regeringen beslutar sig för att vi har tillräckligt med korp för att införa allmän jakt på dessa. Och tar beslut på det och vi börjar jaga dem ?

Startar övriga eu länder krig med oss då

( det skulle väl malas i olika instanser iflera år innan resultatet av sveriges trots fastslogs )

Tillräckligt lång tid för oss att hinna minska stammen rejält

Tror sverige och svenskar skulle behöva en dos " franskt beteende" för att driva igenom de vi vill.

/ ekebo

Det blir väl en fet böteslapp från EU som skattebetalarna får stå för, och det vinner vi nog inga poppispoäng på inför allmänheten..

Idag är skyddsjakt på korp tillåten i renarnas kalvningsland. Men varför kan man inte justera det så att det även gäller renarnas vinterbetesland ( =större delen av norrland) Lyckas inte jägarförbundet få till allmän jakttid på korp så må ni ju se till att istället skyddsjakten blir så utökad att den närmast motsvarar allmän jakttid.

Idag är skyddsjakt på korp tillåten i renarnas kalvningsland. Men varför kan man inte justera det så att det även gäller renarnas vinterbetesland ( =större delen av norrland) Lyckas inte jägarförbundet få till allmän jakttid på korp så må ni ju se till att istället skyddsjakten blir så utökad att den närmast motsvarar allmän jakttid.

Du får hemskt gärna tala om på vilket sätt korpen begränsar rennäringen under vintern. Jag lovar att lägga tid på detta, om du övertygar mig

Seriöst så gäller i viss utsträckning samma sak exempelvis fårnäringen. Dessutom så är problemen som finns aktuella under den tid på året som predatorkontroll har mest efffekt på övrigt vilt. Vi "jobber med saken"...