Hallå där ute alla vapen-virtuoser

Undrar lite över hur kort pipa man kan ha till respektive kaliber och dessutom hur lång pipa som krävs för maximal effekt.

Tänker främst på lite standardkalibrar, 6,5 - 308 - 3006 - 8x57 - 270w - 9,3x57, 62

Jag tänker klara högvilts uppskjutet till sommaren så det är lika att börja fundera över kaliber.

Och jag vet att 308 är jättebillig blabla

Ursäkta om du tycker jag kapar tråden en aning, men tycker inte man ska stirra sig blind bara på piplängd, jag personligen tycker det är viktigare att man får en bra balans i bössan och därmed skjutbarhet. Och det beror ju helt på pipprofilen.

Det enda jag vet annars är att 308. ska vara lämplig att skjuta i kortare pipor, tappar inte så mycket fart, samma gäller 8x57 och 9,3x57 om jag läst rätt............

x62 funkar åxå hyggligt i kort pipa men dom andra vill nog ha en 60 cm minst för att bränna krutet klart. 6,5 går ner i klass 2 med för kort pipa då du tappar för mycket fart.

Svenska Celsius har laborerat en del med extremt korta pipor. Det har fått ner piplängden till 10 cm på 5,56 NATO (cal .223) med hygglig presition. Men bomhöjad och stigning är inte samma i dem som i de längre piporna så att bara sätta sågen i en pipa kan nog vara vanskligt...

Det lilla jag har läst om fältskytte har gett mig uppfattningen att en 6,5x55 behöver uppåt 750mm för max prestanda men dom andra då? Har inte gamla husqvarnor med tex 9,3x57 rejäl längd på röret? När blir det en broms?

Om man nu skall stirra sig blind på siffror för en stund.

Alla normala piplängder är helt ok - 45-60+. Så länge man håller sig över den lagliga minimigränsen 45 cm så spelar längden inget annat än en teoretisk skillnad. Undantaget är om du vill använda 9 grams kulor i 6,5x55 och klara klass 1 då du får svårt. Använd 10 gram skula och problemet är borta. Det är dock onödigt att bygga en hundförarbössa i 7mmRM med 45 cm pipa för då blir det mycket oförbränt krut och ingen nämnvärd fart som är tanken med en sådan kaliber. Då kan man lika gärna ta en 7x57 och få snarlika prestanda i en kort pipa. Alla kalibrar med liten kuldiameter och mycket krut (långsamt typ MRP) trivs bättre i pipor över på 55-65 cm. Grova kalibrar med liten hylsvolym i förhållande till kuldiametern gillar korta pipor eftersom de använder snabbt krut som hinner brinna klart även i en kortare pipa, tex 9,3x57, 9,3x62, 358 Win, 8x57 JS och .308 Win. Då är det inte fel med pipor runt 50cm.

ok

Alla normala piplängder är helt ok - 45-60+. Så länge man håller sig över den lagliga minimigränsen 45 cm så spelar längden inget annat än en teoretisk skillnad. Undantaget är om du vill använda 9 grams kulor i 6,5x55 och klara klass 1 då du får svårt. Använd 10 gram skula och problemet är borta. Det är dock onödigt att bygga en hundförarbössa i 7mmRM med 45 cm pipa för då blir det mycket oförbränt krut och ingen nämnvärd fart som är tanken med en sådan kaliber. Då kan man lika gärna ta en 7x57 och få snarlika prestanda i en kort pipa. Alla kalibrar med liten kuldiameter och mycket krut (långsamt typ MRP) trivs bättre i pipor över på 55-65 cm. Grova kalibrar med liten hylsvolym i förhållande till kuldiametern gillar korta pipor eftersom de använder snabbt krut som hinner brinna klart även i en kortare pipa, tex 9,3x57, 9,3x62, 358 Win, 8x57 JS och .308 Win. Då är det inte fel med pipor runt 50cm.

Hamnar 30-06 nånstans mittemellan lr trivs den med en kortare pipa, har själv en 1900 med en pipa som påminner om att bära omkring på en flaggstång i skogen

Hur kort pipa kan man ha på 30-06 utan att försämra precisionen?

Man försämrar inte precisionen om man kapar pipan på en bössa, bara man gör en korrekt omkröning av mynningen. Tvärtom så förbättrar man den, i teorin, för pipan blir styvare och då minskar pipsvängningarna. Skillnaden är dock inte mätbar i en jaktstudsare. Däremot tappar man lite fart, dock inget att bry sig om. När det gäller piplängd till .30-06 så är den som du säger en liten mittemellanpatron med dragning åt det långsammare hållet när det gäller krut. Jag har själv en med 58 cm pipa och det är nog ganska optimalt. Lite kortare är dock inget problem.

Man försämrar inte precisionen om man kapar pipan på en bössa, bara man gör en korrekt omkröning av mynningen. Tvärtom så förbättrar man den, i teorin, för pipan blir styvare och då minskar pipsvängningarna. Skillnaden är dock inte mätbar i en jaktstudsare. Däremot tappar man lite fart, dock inget att bry sig om. När det gäller piplängd till .30-06 så är den som du säger en liten mittemellanpatron med dragning åt det långsammare hållet när det gäller krut. Jag har själv en med 58 cm pipa och det är nog ganska optimalt. Lite kortare är dock inget problem.

Om man laddar själv är det inte bara att ladda för lite högre hastighet lr hinner inte det krutet med iaf, mäter man pipan från mynning till där lådan börjar?

Visst hänger trycket och hastigheten ihop men för de allra flesta kalibrar gäller att de uppnår sitt maximala tryck när kulan färdats 10-15cm i pipan. Då har också mer än 90% av krutet brunnit färdigt.

Att försöka kompensera för en lägre utgångshastighet genom att öka krutmängden kan vara direkt farligt och är inget man skall försöka sig på om man inte har väldigt stor koll på vad man håller på med.

Grundregeln är annars ganska enkel, de kalibrar som laddas med lite snabbare krut "klarar" korta piplängder betydligt bättre än vad de som laddas med långsamtbrinnande krut gör.

Henrik

Om man laddar själv väljer man krutsort med lagom brinnhastighet för den piplängd man har, inom ramen för vad laddtabellerna anger. Piplängden mäts från pipans mynning till stötbotten på slutstycket i stängt läge.

Grundregeln är annars ganska enkel, de kalibrar som laddas med lite snabbare krut "klarar" korta piplängder betydligt bättre än vad de som laddas med långsamtbrinnande krut gör.

Henrik

Tja!

Finns det någon förteckning över vilka kalibrar som laddas med långsamt resp snabbt krut? Och är det pipvolymen + kruttyp till slut avgör lämplig min/max piplängd? Eller är tvärsnittsarean separat oxå en parameter? Börjar blir rörigt...

/Må

Kolla tex på www.norma.cc där du kan hitta deras laddtabeller. Där finns information om kruttyp och brinntid mm. N200 är snabbast och MRP-2 långsammast. Annars är tumregeln som jag & Henrik beskrivit den ovan. Litet hål och stor hylsvolym=långsamt krut och lång pipa. Stort hål och liten hylsvolym=snabbt krut och kort pipa.

Alla normala piplängder är helt ok - 45-60+. Så länge man håller sig över den lagliga minimigränsen 45 cm så spelar längden inget annat än en teoretisk skillnad. Undantaget är om du vill använda 9 grams kulor i 6,5x55 och klara klass 1 då du får svårt. Använd 10 gram skula och problemet är borta. Det är dock onödigt att bygga en hundförarbössa i 7mmRM med 45 cm pipa för då blir det mycket oförbränt krut och ingen nämnvärd fart som är tanken med en sådan kaliber. Då kan man lika gärna ta en 7x57 och få snarlika prestanda i en kort pipa. Alla kalibrar med liten kuldiameter och mycket krut (långsamt typ MRP) trivs bättre i pipor över på 55-65 cm. Grova kalibrar med liten hylsvolym i förhållande till kuldiametern gillar korta pipor eftersom de använder snabbt krut som hinner brinna klart även i en kortare pipa, tex 9,3x57, 9,3x62, 358 Win, 8x57 JS och .308 Win. Då är det inte fel med pipor runt 50cm.

En fråga i ämnet Ola: Vi har en f. d. yrkesmilitär i vårat jaktlag och han hävdar att när 6,5*55 kom och blev gk som klass 1-vapen så ska skyttet vara gjort med 24" pipa för att den skulle komma upp i den prestandan som krävs för klass 1. Om man har följt div. olika ammunitionstester i jaktpressen som har varit i olika jakttidningar så är det med nöd och näppe att en del ammunition har klarat av klass 1-klass. En del har det då inte enl. ammonutionstesterna.

Vilket stämmer? Vet du det?

Tackar på förhand för ett bra svar!

En fråga i ämnet Ola: Vi har en f. d. yrkesmilitär i vårat jaktlag och han hävdar att när 6,5*55 kom och blev gk som klass 1-vapen så ska skyttet vara gjort med 24" pipa för att den skulle komma upp i den prestandan som krävs för klass 1. Om man har följt div. olika ammunitionstester i jaktpressen som har varit i olika jakttidningar så är det med nöd och näppe att en del ammunition har klarat av klass 1-klass. En del har det då inte enl. ammonutionstesterna.

Vilket stämmer? Vet du det?

Tackar på förhand för ett bra svar!

Det är ju det som är grejen med att ligga på marginalen...., vissa kalibrar ligger på gränsen, t ex 6,5x55. Med det sagt så kan man inte automatiskt anta att alla 6,5x55 klarar klass 1, lika lite som man kan påstå att alla inte klarar det. Vissa klarar det med en viss kombination kula + krut, i ett annat vapen så går det inte. Skillnader mellan olika pipor, olika fabrikat, av samma längd förekommer också.

Det går inte att ge ett heltäckande svar som ger alla torrt på fötterna. Vet man inte så måste man prova/mäta för att få ett svar. Att anta och hoppas utifrån vad man hört håller inte.

mvh

Erik

Det är ju det som är grejen med att ligga på marginalen...., vissa kalibrar ligger på gränsen, t ex 6,5x55. Med det sagt så kan man inte automatiskt anta att alla 6,5x55 klarar klass 1, lika lite som man kan påstå att alla inte klarar det. Vissa klarar det med en viss kombination kula + krut, i ett annat vapen så går det inte. Skillnader mellan olika pipor, olika fabrikat, av samma längd förekommer också.

Det går inte att ge ett heltäckande svar som ger alla torrt på fötterna. Vet man inte så måste man prova/mäta för att få ett svar. Att anta och hoppas utifrån vad man hört håller inte.

mvh

Erik

Skjutproven med olika ammon är gjorda med 24" pipa och går du under så hamnar i klass 2. Det är vad jag har lärt mig.

Sen är det ju så att pipor är individuella. En del ger högre fart än andra, eller en del kan man ta ut högre fart ur än andra.

Det behöver inte bara vara längden som avgör, men det är ju förståss det kanske viktigaste.

Sen är det ju så att pipor är individuella. En del ger högre fart än andra, eller en del kan man ta ut högre fart ur än andra.

Det behöver inte bara vara längden som avgör, men det är ju förståss det kanske viktigaste.

Kanske det har med hur djupa räfflorna är???

Nån slags pys, vad vet jag

Med 10 grams kula är det ingen konst att klara klass 1 med vanliga studsare. Med 9 grammare blir det dock värre och då är man oftast under gränsen med en vanlig jaktstudsare.

Kanske det har med hur djupa räfflorna är???

Nån slags pys, vad vet jag

har testat 5st 6,5 pipor till min str och en av dom ger en jäkla fart, den pipan är också mest konisk.

vad tycks om 860-865 m/s med 46gr N-160 bakom en 130gr molykula.

nu kanske jag låter som en klar idiot. men går det (eller finns det redan) att tillexempel en 6,5 med en 50 cm pipa kan har like mycket pang i sig som en 60 cm pipa genom att man har helt enkelt en trångare pipa? tex att radien i pipan är 0.001-o.o5 mm trängre? för inte kan väl alla pipor vara precis lika "breda"

tex från kul avlagringar i pipan höjer trycker elle nåt liknande eller direkt med flit en pipa som är trängre?

*hacka inte* har inte ännu hamnat i hemmaladdar träsket

Radium,

visst har du rätt (om jag fattat dig rätt ). Genom att pipan är trängre kommer trycket att öka och därmed ökar också hastigheten.

Egentligen kan en pipa vara "snabb" på några olika sätt:

• För det första ger en längre pipa en högre hastighet i och med att trycket verkar mot kulan under längre tid, d v s kulan accelererar under längre tid.
  
• Genom att höja trycket , vilket kan göras men hjälp av en trängre pipa, högre bommar eller på annat sätt kommer givetvis hastigheten att höjas. Enkelt uttryckt kan man säga att kraften som "trycker på" blir högre.
  
• Genom att minska friktionen så kan man i kombination med ökade laddningar nå en något högre utgångshastigheter.
  
• Det finns en del andra tekniker som "gain twist" och annat som enligt deras "believers" ger högre hastighet på grund av olika mer eller mindre diffusa fysikaliska teorier.
  

Vänligen,

Henrik

Henrik, med gaintwist, menar du då pipor som börjar ned tex 1-15" och slutar 1-7"?

Jäpp, det är precis det jag menar. Under årens lopp är det en massa olika trender som kommit, de allra flesta har sedan försvunnit igen oftast för att de inte gav en så stor vinst om deras anhängare från början hävdade. Gain twist, det vill säga en räffelstigning som blir allt brantare ju närmare pipans mynning man kommer är en sådan trend. Den finns förvisso kvar men i mina ögon så är inte vinsten värd den extra kostnaden.

Henrik