Låt oss då konstatera att för en NORMAL skytt så är en automat snabbare.

Nej faktiskt inte, om avsikten är att träffa är vapenssystemet av marginell betydelse,

utgången av ett test av detta styrs enbart av storleken på det mål som man avser att träffa, stora mål premierer halvisarna, små utjämnar det hela.

Ett annat utslagsgivande test hade varit att skjuta på IPSC tavlor och deras beräkningsgrunder,

fem skott och bäst factor exempelvis, väljer man två skott då vinner en ds varje gång, väljer man sex skott tja då vinner den som har tioskottsmag osv,

lite underförstått i vad jag skriver ovan framgår det att det är testet snarare än testade vapen som styr resultatet.

Men jag förmodar att jag aldrig kommer att kunna övertyga om detta så jag låter det bero.

/Christian

Nej faktiskt inte, om avsikten är att träffa är vapenssystemet av marginell betydelse,

utgången av ett test av detta styrs enbart av storleken på det mål som man avser att träffa, stora mål premierer halvisarna, små utjämnar det hela.

Ett annat utslagsgivande test hade varit att skjuta på IPSC tavlor och deras beräkningsgrunder,

fem skott och bäst factor exempelvis, väljer man två skott då vinner en ds varje gång, väljer man sex skott tja då vinner den som har tioskottsmag osv,

lite underförstått i vad jag skriver ovan framgår det att det är testet snarare än testade vapen som styr resultatet.

Men jag förmodar att jag aldrig kommer att kunna övertyga om detta så jag låter det bero.

/Christian

Det har du rätt i.

...eftersom jag har med egna ögon sett personer som med en repeter har svårt att klara brons på älgbanan utan problem sätta 4 st 5:or på ett löp med en automat. Vanliga jägare på en vanliga älgbana inte några superduperskyttar med IPSC tavlor...

Nu är inte jag nån mästerskytt på det viset även om jag tränar som jag jagar och gillar att tömma magasin på skjutbanan, fördelen med halvauto är att man slipper flytta handen, men den tid det tar att återfå målet i siktet så laddar jag om blasern, mekanismen stör inte med vridningar, vet andra som har samma upplevelser med en bygel, nackdelen är att det är längre omladdningsväg för bygeln.

Nackdelen med halvauto är att för många på skjutbanan får eldavbrott och de väger lite mera, stod i valet om en dubbelstudsare men ångrar inte mitt val, Merkel har väl nån ny typ av rakrep på gång med utväxling på slutstycket och extremt kort rep väg! ofta när man nämner blaser så blir det en fråga om märket istället för systemet.

Nu är inte jag nån mästerskytt på det viset även om jag tränar som jag jagar och gillar att tömma magasin på skjutbanan, fördelen med halvauto är att man slipper flytta handen, men den tid det tar att återfå målet i siktet så laddar jag om blasern, mekanismen stör inte med vridningar, vet andra som har samma upplevelser med en bygel, nackdelen är att det är längre omladdningsväg för bygeln.

Nackdelen med halvauto är att för många på skjutbanan får eldavbrott och de väger lite mera, stod i valet om en dubbelstudsare men ångrar inte mitt val, Merkel har väl nån ny typ av rakrep på gång med utväxling på slutstycket och extremt kort rep väg! ofta när man nämner blaser så blir det en fråga om märket istället för systemet.

Nu förstår jag inte hur en automat som har mindre rekyl kan göra att man/du tappar målet i siktet medan du inte skulle göra det med din R93a under tiden du dels repeterar och har mer rekyl????

Vad har sen ett ev. eldavbrott som troligen beror på dålig skötsel av en enskild bössa med hastigheten i skyttet att gör? Ge du fan i att sköta om din Blaser så lär även den strejka en dag.

Vad gäller vikten så är väl en Browning shorttrack stalker lättare än din r93a, eller?

Merkel har väl nån ny typ av rakrep på gång med utväxling på slutstycket och extremt kort rep väg! ofta när man nämner blaser så blir det en fråga om märket istället för systemet.

RX. Helix

Nu förstår jag inte hur en automat som har mindre rekyl kan göra att man/du tappar målet i siktet medan du inte skulle göra det med din R93a under tiden du dels repeterar och har mer rekyl????

Vad har sen ett ev. eldavbrott som troligen beror på dålig skötsel av en enskild bössa med hastigheten i skyttet att gör? Ge du fan i att sköta om din Blaser så lär även den strejka en dag.

Vad gäller vikten så är väl en Browning shorttrack stalker lättare än din r93a, eller?

Tappar målet med båda om det inte framgick, angående eldavbrotten så har jag inte kollat deras bössa bara ett reflektion när man skjuter parvis på banan, orsaken har jag inte grottat . de halvauto jag känt på tycker jag vägt en del min väger 2,8 utan kikarsikte eftersom det är så jag jagar till 95%.

Tappar målet med båda om det inte framgick, angående eldavbrotten så har jag inte kollat deras bössa bara ett reflektion när man skjuter parvis på banan, orsaken har jag inte grottat . de halvauto jag känt på tycker jag vägt en del min väger 2,8 utan kikarsikte eftersom det är så jag jagar till 95%.

Brownings lättaste kulautomater ligger på 2,6-2,7kg. Generellt ligger alla automater på 3,2kg vilket är normalvikten även på repeterbössor. Ett argument för repeterbössor som jag köper däremot är att ett avtrycket på en automat generellt sett är sämre/hårdare men Sauers 303 har mycket bra tryck så det finns idag även automater motsäger detta, men den är dyr.

Fast å andra sidan så kostar Blaser R8 standard runt 36 000:- vilket snarast är den model som gäller eftersom r93 är på väg ut.

Och oavsett ovanstående resonemang så tycker jag att en dubblare är vapnet för drevjakt...

Brownings lättaste kulautomater ligger på 2,6-2,7kg. Generellt ligger alla automater på 3,2kg vilket är normalvikten även på repeterbössor. Ett argument för repeterbössor som jag köper däremot är att ett avtrycket på en automat generellt sett är sämre/hårdare men Sauers 303 har mycket bra tryck så det finns idag även automater motsäger detta, men den är dyr.

Fast å andra sidan så kostar Blaser R8 standard runt 36 000:- vilket snarast är den model som gäller eftersom r93 är på väg ut.

Och oavsett ovanstående resonemang så tycker jag att en dubblare är vapnet för drevjakt...

Alla bössor har sina för och nackdelar, det är vad man trivs med och hur man jagar som får fälla avgörandet, det går att skjuta på problemet och se vad som passar en själv!

På tal om snabba och träffsäkra skyttar kolla detta

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/279486

Imponerade publik på skyttettävlingar också!

Det här med "eldhastighet" är i o f s intressant men för egen del ser jag det inte som en avgörande faktor, i vart fall inte under jaktliga situationer.

Eller om man vänder på det så kan jag konstatera att alla de tidigare nämnda systemet i kombination med en någorlunda tränad skytt klarar av att leverera ett skott var 2-3 sekund. För ett antal år sedan fanns det en tävlingsform som kallades FFV älgen där ett av momenten var dubléer på älgbanan, när vi tränade inför denna skytteform sköt vi regelmässigt tre skott under ett löp. Vapentypen var på den tiden i princip uteslutande "vanliga" cylinderrepetrar, så visst går det att skjuta och träffa med annat än rakrepetrar, halvautomater, byglar och dubbelstudsare.

Jag har genom åren pysslat en del med drevjakter och upplever nog att jag även under dessa jaktformer vill se hur viltet tecknar i skottet innan jag skjuter ett eventuellt andraskott. Situationen måste med andra ord åtminstone i någon mån utvärderas innan beslut tas om nytt skott, alternativt så måste du nästan ha tunnelseende och redan från början bestämt dig för att du skall fortsätta skjuta så länge du har möjlighet. För mig innebär det att skott nummer två skall kunna avlossas ca 2-3 sekunder efter det att det första skottet avlossats, med rätt teknik så klara du detta med alla de beskrivna vapentyperna. Med halvautomat eller rakrepeter så går det fortare att lära sig att skjuta med den snabbheten som krävs vilket innebär att de ur det perspektivet skulle vara att föredra som nybörjarvapen.

Snabbt skytte mot röriga mål är nog skyttets verkliga formel 1 och kräver mycket stora träningsdoser för att behärskas på ett eteiskt acceptabelt sätt, till detta skall läggas att det inte bara handlar om att skjuta och träffa utan vi skall som skyttar och jägare också hinna bedöma situationen i övrigt. Är det rätt djur vi skjuter på, var finns eventuella hundar, förbjudna skjutriktningar etc. I denna ekvationen är förvisso omladdningen ett moment men det är långt ifrån det viktigaste momenten eller den begränsande faktorn för de allra flesta. Att träna upp sin omladdningshastighet/teknik går också rätt skapligt att göra som torrövning vilket gör det till ett mindre "problem" i mina ögon.

Själv har jag använt både cylinderrepetrar, r-93 och några olika dubbelstudsare genom årens gång och det viktigaste för mig är utan tvekan förmågan att träffa med det första skottet. För att det skall funka så krävs det framför allt att vapnet passar skytten så att denne snabbt kommer till skott och kan avge ett direkt dödande skott när skottchansen kommer, om detta inte träffar där det skall så är det förvissa trevligt och ibland fullständigt nödvändigt att snabbt kunna avlossa skott nummer två men lösningen på problemet att man inte klarar av att träffa med första skottet är väl inte att man snabbt kan skjuta ytterligare ett skott? Lösningen enligt mitt synsätt måste vara att lära känna och öva upp sin förmåga att träffa med första skottet och valet av vapen bör tas med detta som bakgrund.

Det jag ser som det perfekta drevvapnet är ett vapen som är smidigt och lätthanterat även när viltet dyker upp på "fel ställe", det skall ha en kolv som passar både skytten och de valda riktmedlen samt inte minst ett bra trycke. Om man sedan kan skjuta ett snabbt uppföljningskott så ser jag det som en klar bonus i sammanhanget.

Vänligen,

Henrik

Det här med "eldhastighet" är i o f s intressant men för egen del ser jag det inte som en avgörande faktor, i vart fall inte under jaktliga situationer.

Eller om man vänder på det så kan jag konstatera att alla de tidigare nämnda systemet i kombination med en någorlunda tränad skytt klarar av att leverera ett skott var 2-3 sekund. För ett antal år sedan fanns det en tävlingsform som kallades FFV älgen där ett av momenten var dubléer på älgbanan, när vi tränade inför denna skytteform sköt vi regelmässigt tre skott under ett löp. Vapentypen var på den tiden i princip uteslutande "vanliga" cylinderrepetrar, så visst går det att skjuta och träffa med annat än rakrepetrar, halvautomater, byglar och dubbelstudsare.

Jag har genom åren pysslat en del med drevjakter och upplever nog att jag även under dessa jaktformer vill se hur viltet tecknar i skottet innan jag skjuter ett eventuellt andraskott. Situationen måste med andra ord åtminstone i någon mån utvärderas innan beslut tas om nytt skott, alternativt så måste du nästan ha tunnelseende och redan från början bestämt dig för att du skall fortsätta skjuta så länge du har möjlighet. För mig innebär det att skott nummer två skall kunna avlossas ca 2-3 sekunder efter det att det första skottet avlossats, med rätt teknik så klara du detta med alla de beskrivna vapentyperna. Med halvautomat eller rakrepeter så går det fortare att lära sig att skjuta med den snabbheten som krävs vilket innebär att de ur det perspektivet skulle vara att föredra som nybörjarvapen.

Snabbt skytte mot röriga mål är nog skyttets verkliga formel 1 och kräver mycket stora träningsdoser för att behärskas på ett eteiskt acceptabelt sätt, till detta skall läggas att det inte bara handlar om att skjuta och träffa utan vi skall som skyttar och jägare också hinna bedöma situationen i övrigt. Är det rätt djur vi skjuter på, var finns eventuella hundar, förbjudna skjutriktningar etc. I denna ekvationen är förvisso omladdningen ett moment men det är långt ifrån det viktigaste momenten eller den begränsande faktorn för de allra flesta. Att träna upp sin omladdningshastighet/teknik går också rätt skapligt att göra som torrövning vilket gör det till ett mindre "problem" i mina ögon.

Själv har jag använt både cylinderrepetrar, r-93 och några olika dubbelstudsare genom årens gång och det viktigaste för mig är utan tvekan förmågan att träffa med det första skottet. För att det skall funka så krävs det framför allt att vapnet passar skytten så att denne snabbt kommer till skott och kan avge ett direkt dödande skott när skottchansen kommer, om detta inte träffar där det skall så är det förvissa trevligt och ibland fullständigt nödvändigt att snabbt kunna avlossa skott nummer två men lösningen på problemet att man inte klarar av att träffa med första skottet är väl inte att man snabbt kan skjuta ytterligare ett skott? Lösningen enligt mitt synsätt måste vara att lära känna och öva upp sin förmåga att träffa med första skottet och valet av vapen bör tas med detta som bakgrund.

Det jag ser som det perfekta drevvapnet är ett vapen som är smidigt och lätthanterat även när viltet dyker upp på "fel ställe", det skall ha en kolv som passar både skytten och de valda riktmedlen samt inte minst ett bra trycke. Om man sedan kan skjuta ett snabbt uppföljningskott så ser jag det som en klar bonus i sammanhanget.

Vänligen,

Henrik

Välformulerat som vanligt!

MEN.... när man diskuterar vilket som är det optimala drevjaktsvapnet så förutsätter jag att allt grundläggande är på plats. Med grundläggande menar jag precis det du skriver med rätt riktmedel, att bössan passar o s v.

Till sista hamnar man ändå i valet mellan olika vapensystem och när grundfrågan är vilket vapen som en nybörjare skall välja så blir mitt svar ändå automat.

Givetvis skall det första skottet placeras för att vara dödande men alla jägare vet att även en dödlig träff inte är samma sak som att djuret lägger sig på plats och jag (samt många andra) föredrar då att fortsätta att skjuta. Hellre några kg kött förstört än ett besvärligt eftersök! Alla djur tecknar dessutom inte för en dödlig träff, jag har upplevt att springande vildsvin träffas i hjärt/lungtrakten utan att reagera överhuvudtaget förrän det stupar 100m senare.

För att då kunna fortsätta att skjuta är eldhastighet av betydelse, däremot är det sällan som man hinner med mer än 2-3 skott vid en situation fast jag har varit med en en kronhjort som blev träffad av 7 skott innan den stupade.

Därav att en dubbelstudsare kan vara tillräckligt i 90 - 95% av fallen men en dubblare är ett vapen med andra nackdelar och troligen inte det bästa valet för en nybörjare.

En dubbelstudsare är däremot vackrare och trevligare för övriga deltagare då de ser att den är bruten och därmed ofarlig vid samling.

Det finns ett system som inte nämts här och det är pump. Jag har testat Krieghoff:s Semprio och efter lite tillvänjning satte jag 4 skott i en stubbe ca 50-60 m bort på 4-5 sek. Klart snabbare än vad jag skjuter med min Sauer och helt i nivå med vad jag klarar med en automat. Till saken hör att jag skjuter i stort sett lika snabbt med min Sauer som kompisarna med R93:or på älgbanan och träffar lika bra.

Det har framkommit en hel del kommentarer om att vid precisionsskytte så har eldhastigheten ingen betydelse och det håller jag helt med om men drevjakt är ingen precisionsskjutning utan skott mot mål i rörelse på max 50 m.

RW,

det verkar som att vi är överens om det mesta. Min poäng var att just för drevjakten är det oerhört viktigt att vapnet verkligen passar skytten och att det är detta man bör prioritera framför att stirra sig blind på en viss vapentyp. Om vi tar avstamp i att skytten har en väl anpassad bössa så är det givetvis intressant att jämföra de olika typerna av vapen.

Du skriver att "Givetvis skall det första skottet placeras för att vara dödande men alla jägare vet att även en dödlig träff inte är samma sak som att djuret lägger sig på plats och jag (samt många andra) föredrar då att fortsätta att skjuta. Hellre några kg kött förstört än ett besvärligt eftersök! Alla djur tecknar dessutom inte för en dödlig träff, jag har upplevt att springande vildsvin träffas i hjärt/lungtrakten utan att reagera överhuvudtaget förrän det stupar 100m senare"vilket jag håller med om, min poäng är att man som skytt även om man är inställd på att skjuta fler skott måste utvärdera situationen. Med det menar jag t ex att man skall titta efter skottecken, om man ser tydliga skottecken är vi nog alla överens om att det inte är ett självändamål att fortsätta skjuta. Ser man inga skottecken skall man givetvis fortsätta skjuta men även om man fortsätter skjuta så gäller det att ha koll på eventuella hundar, det kanske är fler djur i gruppen, etc. Jag är precis som de flesta andra benägna att skjuta lite mer chansartade skott mot redan påskjutet vilt men däremot kan vi aldrig äventyra säkerheten, även om detta är vi förmodligen överens? Min poäng är att själva utvärderandet av situationen normalt tar i vart fall 1-2 sekunder även om den upplevs som reflexmässig, under denna tid så bör man hinna med att repetera vapnet oavsett vapentyp. När du skriver att du klarar av att skjuta 4 skott med pumpgevär på 4-5 sekunder så har det därför inte avgörande betydelse för mig. Klarar jag av att skjuta ett kontrollerat skott var 2-3 sekund så är det "good enough" och jag har ingen fördel av ett vapen som kan skjuta snabbare än så för min jakt.

Jag var vid ett tillfälle med om en jaktkamrat som inte bara tömde magasinet på sin win 88 och faktiskt också var så väl förberedd att han lagt fram det redan laddade extramagasinet i tornet och lyckades med konststycket att skjuta 8 snabba smällar på en älgkviga i trav. 7 av dessa skott var dödligt placerade, bland annat två smällar mitt i bogen och det sista skottet som satt i ryggraden, jag stod på passet bredvid där jag avnjöt kanonaden och förundrades över eldhastigheten Jag kan väl bara konstatera att även om jag är långt ifrån en köttjägare så kändes detta som något av "overkill".

Om man upplever att man har utrymme för ett specialiserat drevjaktsvapen i vapengarderoben så kan jag hålla med om att halvautomaten kan vara ett vettigt alternativ, tyvärr har jag upplevt att de allra flesta halvautomaterna har såpass taskiga trycken att det blir lurigare att placera det fundamentala förstaskottet på rätt ställe. Hittar man en halvauto med bra trycke och är lite road av vapenvård så ser jag inga större nackdelar med halvautomaten om det är en dylik man är intresserad av. Visst är det så att den genomsnittliga halvautomaten har sämre precision än den genomsnittliga cylinderrepetern, men för renodlad drevjakt saknar detta praktisk betydelse.

För egen del har jag precis sålt min lilla dubbelstudsare i 8x57 IRS som var ett utpräglat drevjaktsvapen men det beror snarast på att jag inte längre finner samma glädje i drevjakter som jaktform och inte på att det skulle vara något fel på vapentypen som sådan, eftersom dbs i princip byttes mot en kipplauf så känns det tryggt att påstå att det inte var ett nytt drevjaktsvapen som skulle införskaffas. För framtida drevjakter är jag därmed tvingad att leva med antingen en r-93 i 9.3x62 eller en liten cylinderrepeter i 308 win. Eftersom båda dessa vapen passar mig bra så kändes det ändå som en kompromiss som jag kan leva med

Vänligen,

Henrik

Du skriver att "Givetvis skall det första skottet placeras för att vara dödande men alla jägare vet att även en dödlig träff inte är samma sak som att djuret lägger sig på plats och jag (samt många andra) föredrar då att fortsätta att skjuta. Hellre några kg kött förstört än ett besvärligt eftersök! Alla djur tecknar dessutom inte för en dödlig träff, jag har upplevt att springande vildsvin träffas i hjärt/lungtrakten utan att reagera överhuvudtaget förrän det stupar 100m senare"vilket jag håller med om, min poäng är att man som skytt även om man är inställd på att skjuta fler skott måste utvärdera situationen. Med det menar jag t ex att man skall titta efter skottecken, om man ser tydliga skottecken är vi nog alla överens om att det inte är ett självändamål att fortsätta skjuta. Ser man inga skottecken skall man givetvis fortsätta skjuta men även om man fortsätter skjuta så gäller det att ha koll på eventuella hundar, det kanske är fler djur i gruppen, etc. Jag är precis som de flesta andra benägna att skjuta lite mer chansartade skott mot redan påskjutet vilt men däremot kan vi aldrig äventyra säkerheten, även om detta är vi förmodligen överens? Min poäng är att själva utvärderandet av situationen normalt tar i vart fall 1-2 sekunder även om den upplevs som reflexmässig, under denna tid så bör man hinna med att repetera vapnet oavsett vapentyp. När du skriver att du klarar av att skjuta 4 skott med pumpgevär på 4-5 sekunder så har det därför inte avgörande betydelse för mig. Klarar jag av att skjuta ett kontrollerat skott var 2-3 sekund så är det "good enough" och jag har ingen fördel av ett vapen som kan skjuta snabbare än så för min jakt.

Hennrik!

Jag förstår att vi talar/skriver lite om varandra, jag skriver inte ut vad jag antar att alla gör.

Jag kan väl börja med att jämföra drevjakten med hartramp vad gäller överblicken på situationen som du beskriver den med koll på djuret, hundar omgivning o s v. Jag är ju uppväxt med den sortens jakt och ser det som helt naturligt att man håller koll på detta innan, under och efter skottlossning. Givetvis fortsätter man inte skottlossningen om djuret tydligt markerar för träff eller t o m lägger sig.

Jag ska försöka bättra mig framöver och skriva tydligare.

När det gäller trycket så håller jag inte riktigt med om att det har fundamental betydelse vid drevjakt, du behöver inget glasstavstryck på 0,7kg för att träffa. Visst är ett bra tryck en fördel men när det går undan handlar det om att skjuta som med en hagelbössa d v s rikta och skjut. Jämför man återigen med hagelbössor så har de flesta riktigt värdelösa tryck och ändå träffar alla om bara bössan är rätt riktad. Nöjer man sig inte med ett normalt tryck så finns ju dessutom Sauer 303 att tillgå som har ett tryck som tillfredsställer även den kräsnaste. Om vi då återgår til R93 så vill jag minnas att det var många som var missnöjda med dess "knäledstryck" så då kanske det ska vara andra rakrepetrar som rekomenderas t ex Heyms SR30!!

När det gäller eldhastigheten så ser jag det som en fördel att den är hög vid drevjakt men inte att den nödvändigtvis måste användas. Fördelen används bara vid få tillfälle men just då är den viktig.

Om man tar ett exempel från verkligheten så är det normalt att skjuta 1-2 vilt/dag vid drevjakt i Polen & Ungern och då har de tätare viltstamar än vad som är normalt i Sverige så då räcker det egentligen med en Kipplauf i Sverige. Men vid en ev. skadeskjutning eller när det kommer flera skjutbara djur sådär perfekt som man drömmer om så att man kan göra dubble eller trippel, då vill åtminstonde inte jag vara begränsad av materialet.

Vänligen RW

Kul att höra lite olika infall även om det börjar spåra mot etik hållet.

Jag har själv jagat med en pump i kal. 270 i det stora landet i väst. Den fungerade bra men kändes lite "skramlig" i mekanismen. Jag inbillar mig att det är större risk för eldavbrott med pump, men minns inte om jag någonsin hade något.

Klart är i alla fall att man kan leverera snabba serier med det mesta, även om vissa mekanismer kräver mer träning än andra.

Nu har jag landat i mitt vapenköp efter diverse studiebesköp i vapenaffärer runt hela södra Sverige.

Det blev en Blaser R8 9,3x62.

Eften en dag på vallen är jag nöjd med det mesta, men missnöjd med att nyckeln som följer med för att justera det fasta riktmedlet var av usel kvalitet.

Skjuter nu 2 dm vänster på 80m, något under godkänt...

Imorgon blir det inköp av ny insexnyckel och därefter vidare misshandel av axeln.

Lätt bössa och tung kaliber svider, det borde jag räknat ut.

Säger bara en sak

Sauer 303!

Allt du behöver till samma pengar som en blaser.

Den är grym!

Ser kanske lite ful ut med det långa magasinet men skog är ingen jä_la cat walk

ovanstående i 9,3 givetvis

Jimmy