Hej,

jag vill göra lite reklam för koppar/ mässingkulor...

Säga inte för snabbt "åt helvete med skiten" utan titar först på faktum:

+Hög precision

+Hög hastighet, 950m/s och däröver

+Mindre friktion i pipan, mindre avlagring

+Vid 30.06 ligger överslaget omkring 230m, upp till 250m sikta du prick

+Upp till 6 splitter och restbulten går rakt igenom ben och kroppen och även genom små trädstammar nästan utan avvikelse

På foton syns kopparkulan från "Lutz Möller GmbH" som gick rakt genom grisens nacken till låren, lägg märke på ledningsband som endast blev påverkad av pipräfflingen:

Tyvär väga Kulan bara 8g och man kom i klemm med klass1... men jag är absolut nöjd, den räcker

för största älgar!

Om ni kan läsa lite tysk och kanske är hemladdare så hitta ni mycket information hos Möllers spännande hemsida: http://lutz-moeller-jagd.de/index.html

Nu vänta jag för reaktioner, är koppar bara fu fan?

Mit Waidmannsheil

Nejdå, kopparkulor är inte bara "fyfan"men det finns vissa lägen då jag absolut drar mig för att använda helkoppar kulor. Att kopparkulor dessutom ibland studsar som flipperkulor mellan benen inne i viltet och så småningom kommer ut där du minst anar det är inte heller alltid så bra. Möjligen att hög hastighet kan vara ett svar på det sistnämnda problemet och därav 8g i kulvikt?

Har använt Barnes Tsx i en del kalibrar och är överlag nöjd, men jag har oftast även en mjukare kula som jag kör parallellt när det blir aktuellt.

Så jag skulle vilja säga att det är bra med helkoppar, men inte i alla lägen och därför är det bra att vi än så länge har möjligheten att välja en mjukare kula med bly i som komplement. Hoppas inte på något blyförbud.

Mvh

Jocke

Nej, det är inte fy fan! Du är inne på rätt väg för du slipper blyfragment i köttet ist.

http://sverigesradio...artikel=4739100

Jag ska själv prova TSX i min 416 till våren.

Liknar norma kalahari kula efter skott

Naktdelen med koppar kulor är väl att det blir ett helt anorlunda risktänk. Kulan håller ihop bättre och kan ta oanade vägar genom vilt och terräng. Känns inte optimal för jakt med ståndhund iaf. Men det finns säkert andra jakter där den funkar.

Dock skulle det vara intresant att få veta om det blir något ätbart kvar efter att splitras och gått igenom ett djur fram ifrån och bak...... Eller om den bara är bra till typ räv och annat som inte jagas som mat.

Naktdelen med koppar kulor är väl att det blir ett helt anorlunda risktänk. Kulan håller ihop bättre och kan ta oanade vägar genom vilt och terräng. Känns inte optimal för jakt med ståndhund iaf. Men det finns säkert andra jakter där den funkar.

Dock skulle det vara intresant att få veta om det blir något ätbart kvar efter att splitras och gått igenom ett djur fram ifrån och bak...... Eller om den bara är bra till typ räv och annat som inte jagas som mat.

Jag vet då flera hundförare som anv. den men har inte varit ute för någon incident.

Dom jägare som anv TSX som jagar med mig har då haft fullt genomslag el. att den har stannat innanför pälsen på andra sidan bogen.

Ingen kula har farit någon annan väg genom kroppen.

Jag vet då flera hundförare som anv. den men har inte varit ute för någon incident.

Dom jägare som anv TSX som jagar med mig har då haft fullt genomslag el. att den har stannat innanför pälsen på andra sidan bogen.

Ingen kula har farit någon annan väg genom kroppen.

Vi hade en incident i laget för några år sedan, med just en kopparkula. Skytten sköt en kalv och kula gick igenom och i riktning mot en annan passare.

Ca 50m innan passaren hittade jag kulan i en avskjuten gran(ca 3-4cm i diameter) Om kulan fortsatt framåt så hade den passerat den passaren bara 20-30m framför....

Dessa pass används inte samtidigt något mer, för tydligen kan kulor leta sig fram mellan passen, samt att vi är flera i laget som blev skeptiska till kopparkulor då dom inte är förutsägbara.

Vi hade en incident i laget för några år sedan, med just en kopparkula. Skytten sköt en kalv och kula gick igenom och i riktning mot en annan passare.

Ca 50m innan passaren hittade jag kulan i en avskjuten gran(ca 3-4cm i diameter) Om kulan fortsatt framåt så hade den passerat den passaren bara 20-30m framför....

Dessa pass används inte samtidigt något mer, för tydligen kan kulor leta sig fram mellan passen, samt att vi är flera i laget som blev skeptiska till kopparkulor då dom inte är förutsägbara.

Ok! Det var något nytt.

Ok! Det var något nytt.

Uppenbarligen så var farten på kulan klart dämpad då den stannade i en gran av så klen diameter, men toppen hängde ner i brösthöjd och kulan låg prydligt i brottytan. Men det är ändå otäckt nära....

Tror att kulan var en 338 Lapua naturalis...... Om jag minns rätt.

Uppenbarligen så var farten på kulan klart dämpad då den stannade i en gran av så klen diameter, men toppen hängde ner i brösthöjd och kulan låg prydligt i brottytan. Men det är ändå otäckt nära....

Tror att kulan var en 338 Lapua naturalis...... Om jag minns rätt.

Ok! Det är ju inte precis något man önskar sig att vara med om på passet när en passgranne skjuter en älg.

+Upp till 6 splitter och restbulten går rakt igenom ben och kroppen och även genom små trädstammar nästan utan avvikelse

Värsta tänkbara scenario när man har en kompis där framme vid viltet. I övrigt har jag inget mot kopparkulor men jag skulle aldrig för hundjakten välja en kula som är konstruerad för att lämna splitter oavsett om det är bly eller koppar.

Koppar kan säkert ha sina fördelar i vissa höghastighetskalibrar och grova kalibrar. Men blir det blyförbud så kommer det att bli problem med bössor som 22Hornet och 22 Lr är väl nästan död. Det är svårt att få precision i blyfria alternativ och jag skulle inte låta någon avlossa skott på den älg som min hund skällde om vederbörande sköt med koppar. De där vingarna far åt alla jäkla håll utom dit de ska och den där kopparbiten som blir kvar beter sig som en FMJ. Man ville ju bevisa att jägare hade högre blyinnehåll i blodet än ickejägare men det visade sig vara tvärtom. http://www.jaktojagare.se/jagare-har-mindre-bly-i-blodet

Jag har funderat på att gå över till Barns just p g a det kulans väg genom viltet som jag vill kunna förutse. Kias husse! "Naktdelen med koppar kulor är väl att det blir ett helt anorlunda risktänk. Kulan håller ihop bättre och kan ta oanade vägar genom vilt och terräng. Känns inte optimal för jakt med ståndhund iaf." Det här känns inte riktigt vad som är den allmänna uppfattningen av kopparkulorna, utan snarare hur en traditionell kula uppför sig.Det där som du beskriver låter som ett undantag Den faktor som gör att en kula penetrerar rakt genom djurkroppen är att den har en kontrollerat/måttlig uppsvampning samt att den har helst 2/3 av kulan som inte expanderar och fungerar som styrning. Att kulan dessutom inte släpper splitter är även en fördel. Men som sagt än så länge är jag kvar i Oryx träsket! Men den erfarenhet som du har gjort är för mig ny! Om det är så att kulan vinklade???Poängen med en txp eller liknande är för mig annars att kulan INTE släpper splitter samt att den penetrerar rakt genom djurkroppen, till skillnad från de traditonella kulorna, med några få undantag Mvh//Jonas

Jag har funderat på att gå över till Barns just p g a det kulans väg genom viltet som jag vill kunna förutse. Kias husse! "Naktdelen med koppar kulor är väl att det blir ett helt anorlunda risktänk. Kulan håller ihop bättre och kan ta oanade vägar genom vilt och terräng. Känns inte optimal för jakt med ståndhund iaf." Det här känns inte riktigt vad som är den allmänna uppfattningen av kopparkulorna, utan snarare hur en traditionell kula uppför sig.Det där som du beskriver låter som ett undantag Den faktor som gör att en kula penetrerar rakt genom djurkroppen är att den har en kontrollerat/måttlig uppsvampning samt att den har helst 2/3 av kulan som inte expanderar och fungerar som styrning. Att kulan dessutom inte släpper splitter är även en fördel. Men som sagt än så länge är jag kvar i Oryx träsket! Men den erfarenhet som du har gjort är för mig ny! Om det är så att kulan vinklade???Poängen med en txp eller liknande är för mig annars att kulan INTE släpper splitter samt att den penetrerar rakt genom djurkroppen, till skillnad från de traditonella kulorna, med några få undantag Mvh//Jonas

Den bästa kulan är väl den som svampar upp och lämnar all/nästan all energi i djurkroppen. Då är det bly som gäller. Obondade kulor kan dela sig och ge splitter men också fler blyfragment. En bondad kula ska svampa upp men ändå hålla ihop. En fmj går rätt igenom med en liten sårkanal. Kopparkulorna hamnar någonstans i mellan helmantel och bondad kula.

Naktdelen med en kula som inte svampar upp och avger sin energi i kroppen är att det seglar vidare. Betänk även att en koppar kula håller ihop bättre i terrängen. Så ett bomskott kan studsa och fara lite hursom. Även ett genomskott kan ta oanade vägar pga stenar/träd i terrängen.

En blykula deformeras snabbt vid kontakt med något och förlorar därmed snabbt sin energi och stannar snabbare än helmantel och kopparkulorna..

Kulan som beskriv i trådens början måste vara en mardröm för alla som jagar "kött vilt" med hund. 6 splitter som går sina egna vägar i och ur kroppen och huvudkulan kan gå från nos till fishål på en gris, och vidare?...... 7 "kulor" i en smäll och vart tar alla vägen och hur mycket av djuret blir kvar till slakteriet? Enligt bilden... Kan "uppsvampningen" ha ökat kulans diameter med 8-10%, om ens det.

Säker ok kula för att vaka räv på en åtel med bra kulfång, men i övrigt?

Är övertygad om att en helmantel gör samma jobb som de flesta kopparkulor, men det skulle bli ett rackarns liv i älgskogen om någon deklarerade att han tänker jaga med helmanteln.

Själv skulle jag vilja förbjuda passarna att använda kopparkulor och blykulor som splittras, om dom har för avsikt att skjuta när min hund är med.....

Jo! Håller med! För passkytten kanske... Men för mig är det två saker som är viktiga! Inget splitter och en rak bana genom viltet! I princip håller jag med dig kring helmantel! Solids har varit det ända alternativet i 100 år vid storviltsjakt i Afrika med ett ända syfte! Kulan skall penetrera rakt och långt i kroppen! Du siktar på det vitala området oavsett om du skjuter rakt bakifrån!!! Det är bara i Köttsverige som vi har haft tankar på vad som är rätt när det gäller skottplacering...

När det gäller jakt med ställande hund så vill jag veta att kulan inte kantrar och tar en annan väg genom viltet, d v s rakt! Om man tittar på bondade kulor så fungerar en del riktigt bra! Men tyvärr har jag haft alldeles förmånga som ändrat riktning i vilet... Att en kula seglar vidare genom viltet måste man ALLTID räkna med, men då måste den segla rakt! Att tro att man kan få en kula som stannar i kroppen på allt vilt är en utopi! Det är rätt stor skillnad på en årsgris som väger levande 30kg och en stor tjur.... Så den ideala kulan släpper inget, har en moderat uppsvampning och penetrerar rakt! Om den finns? Det återstår att se, men jag hoppas att det är koppar kulorna som skall bli svaret....

Mvh//Jonas

"Så ett bomskott kan studsa och fara lite hursom. Även ett genomskott kan ta oanade vägar pga stenar/träd i terrängen."

Rikoschettrisken av Lutz Möller KJG/ MJG är bara ett rykte och höra hemma i sagoland. I flera testskott var avvikning aldrig mera än 15°, Brenneke däremot 70°. http://lutz-moeller-...-widerlegt.html

Även DEVA ha genomfört test med nästan 3000 skott och revidera sina åsikter.

Varje skytt er ansvarig för tillräcklig kulfång, splitter ska skada vitala delar och lämmnar kroppen faktisk bakom djuret, vem befinner sig där?

Jag vill ha i alla fall ett snabb dödande kula och lite förlust av villebråd, en stor sårkanal med stort utgångshål respektive mycket skottskada vill jag inte ha. Det är ej omöjlig, se här:

Problemet med splitter som lämnar kulan och går ut i kroppen kan vinkla pga den lilla massa och obefintliga styrning som de har och sedan skada hundar som ståndar. Kopparkulor är bra, splitterkulor är det inte ur hundsynpunkt.

Du har helt rätt! Mässingskulorna är de hittills bästa jag jagat med. Jag har skjutit och jagat med det mesta som finns under 40 år. Inget slår Möllers MJG!!!

Jag använder 7 x 57 980 m/s, 300 Win Mag 1180 m/s, 308 Win, 940 m/s, 9,3 x 74 R 900 m/s. Vad som är helt suveränt för skytten är: låg rekyl, mindre framförhållning på rörliga mål, Större marginal för avståndsbedömningsfel, enklare rengöring av pipan. För viltet: spikrak penetration på minst 50 cm djup i alla lägen från 10 - 300 m. Två hål ger mer läckage och snabbare medvetslöshet. ( jag "klubbar inte ihjäl viltet utan "sticker ihjäl det!) 6 splitter kompenserar mer än vanliga expanderande koppar/blykulor som också ger ca 200-300 blyfragment i köttet och havererar vid närskottf. Bonus blir större felmarginal. Vid träffar i brösthålan blir det marginella köttskador. PS! splitterflisorna är så små med begränsad energi att de inte slår igenom men tillräckligt för att skada vitala organ. När du bedömer Möllers kulor måste du tänka om? Glöm vad du hittills lärt dig, detta är något helt nytt och bättre!

PPS. Min gamla Valmet kombi i 9,3 x 74 R skjuter som en magnumstudsare! Suverän precision i alla kalibrar! De ni.

Den här tråden börjar likna en ren reklamtråd för "Möllers kulor".

Jag har svårt att se varför man ska använda sig av dessa kulor från "Möller" när det finns tex Barnes TSX som är välbeprövat och dessutom inte släpper splitter i djurkroppen.

Jag använder 7 x 57 980 m/s, 300 Win Mag 1180 m/s, 308 Win, 940 m/s, 9,3 x 74 R 900 m/s.

I 7x57 ,300WM och 308 win håller kulorna inte klass1, dom väger ju bara 7,5 eller 8 gram och således bara tillåtna på högst rådjur.

I 9,3 väger kulan för kalibern endast 10gram vilket är mycket lite för en 9,3.

/Mike

Precis...

Tänkte skriva samma sak som Mike.

För klass 2-4 jakt i Sverige så vet jag inte om laddningarna är speciellt intressanta.

.300 WM är en mycket bra patron, men en lätt kula som gör närmare 1200 m/s tycker jag är fullständigt ointressant i den kalibern.

I 7x57 ,300WM och 308 win håller kulorna inte klass1, dom väger ju bara 7,5 eller 8 gram och således bara tillåtna på högst rådjur.

Inget för svenska marknaden, kan vi konstatera. För det är väl ingen som har en 300 WM som en klass 2-bössa...

/Må

Jag har genom åren använt mig av en hel del av olika "kopparkulor" precis som jag har använt mig av "blykulor", det jag vill säga är att precis som det skiljer en hel del mellan olika kulor som har blykärnor så skiljer det en hel del mellan olika "kopparkulor". Det finns kulor av bägge sorterna som är tillverkade för att förlora en del av sin vikt i form av splitter precis som det finns kulor som är avsedda att tappa minsta möjliga av sin vikt på vägen genom viltet.

Lutz Möllers KJG kulor kan nog med fog sägas ha samma funktionsprincip som RWS gamla trotjänare H-manteln och bägge dessa påminner om Noslers partition kula i sitt uppträdande i vilt (på senare tid har partition kulorna designats om för att ge större rstvikt eftersom det är en egenskap som är på modet nu för tiden). När jag började exprimentera med den ursprungliga Barnes X kulan på tidigt -90 tal funkade den rätt ofta på samma sätt, den släppte några eller alla sina vingar och den kvarvarande "cylindern" penetrerade allt i sin väg. När jag sedan testade kulorna från GS custom eller just KJG kulan så påminner de rätt mycket om de tidiga X kulorna med avseende på deras uppträödande i vilt (dock har jag skjutit för få vilt med de båda senare kulorna för att ha någon statistik att backa upp mitt påstående med). Det kan tilläggas att de ursprungliga Xkulorna hade en del andra problem med t ex precisionen och inte minst avlagringar i piporna, dagens TSX eller TTSX är en helt annan kula precis på samma sätt som Normas Oryx och deras Vulkan fungerar lite olika.

Att den rena cylindern med stor frontyta (eller meplat) är förvånasvärt effektiv när vi pratar terminalballistik torde vara ställt utom allt rimligt, det bevisas inte minst av den effekt som gjutna blykulor med stor meplat har i diverse bygel eller revolver kalibrar.

Givetvis kan man ha synpunkter på att kulan släpper "fragment", "splitter" eller för den delen "sekundärpartiklar". Så länge som vi bara pratar om kulans effekt i viltet kommer dessa givetvis att öka på den permanenta sårskadans storlek, vilket leder till snabbare blodtrycksfall och i förlängningen kortare flyktsträckor. det torde var ett lika oomkullrunkeligt faktum att sagda splitter kan ta vägar som inte är önskvärda. Jag har själv råkat ut för att vingar från de gamla X kulorna gått genom mellangärdet och lämnat både rådjur och hjortar flera dm från det utgångshål som själva kulan gjort. Vid jakt med löshund är det utan tvekan en dålig idé med större splitter som far runt inne i viltet även om jag anser att det är synnerligen oklokt att lita på att kulan skall stanna i viltet när man jagar med löshund. I min värld är det som att lita på "säkra perioder" som preventivmetod

Med andra ord så är jag helt övertygad om att Lutz Möllers KJG kulor funkar rätt bra men det finns det en uppsjö av andra kulor som också gör till betydligt lägre kostnad än för KJG kulorna.

//Henrik

Exempel på hur en Naturalis i 308win/170grains ser ut efter att ha passerat revben/ryggrad/revben, den satt i skinnet på utgångssidan på en sen Oktoberkalv. Jag trivs med kulan, den skjuter bra i min bössa, det jag hittills skjutit med den har ramlat mer eller mindre på plats och aldrig några tecken på felvinklingar eller andra knasigheter. Synn på prislappen bara, det enda negativa som jag har att säga om dom.

Fabriksladdade Sako TSX fungerade inte i min bössa då hylsorna är för snålt kalibrerade, lyckades enbart kamra några enstaka ur kartongen. Fick reklamera dessa och fick då även veta att fler hade haft samma problem med Sakos amunition.

Sen för den som orkar så kan ni roa er med å kika på Naturalis reklamfilm, endast 10-15år gammal

vh Jon

Va ska man med en kula till som inte klarar klass 1 kraven ?