[media=]

[/media]

Nappad varg!

Kuvad, utan acceptans! (Dvs jag gör det du säger men vänta bara tills jag kan ge igen!!)

Är detta en av vargarna så är det fullt förståligt vad som hände. Men obegripligt att parken släpper in "Svensson" till.

http://www.vargfakta.se/nyheter/vargexpert-varnar-risker-med-lopande-tikar/

Gav nyss Vargfakta ett litet bidrag. tycker dom gör ett bra jobb. Och det finns mkt intressant att läsa även där.

Tycker du att vargfakta.se gör ett bra jobb? Stöd vårt arbete genom att sms:a VARGFAKTA 50KR, 100KR eller 200KR till 72120

vargfakta.se

Det är otroligt tragiskt det här! :/ Jag ska vara ärlig o säga att jag har inte orkat läsa så mkt om det.

Dom pratar ju om så mycket teorier om varför det hände... Kvinnan skulle kunna ha snubblat o allt vad det var!

Någon som har hört något från obduktionen?

Om kvinnan skulle råkat ha sin mens när attacken skedde så skulle ju vargarna känna det direkt...

Blod=skadat som i sin tur är ett lätt byte i underläge... Bara en tanke men många hundar märker ju direkt när en kvinna har lingon veckan.

Förövrigt så fattar jag inte varför vargarna inte avlivades omgående av djurparkspersonalen!

http://www.svt.se/nyheter/#regionalt/ostnytt/dalig-sakerhet-i-varghagnet?&_suid=1340300124028018853438940930284

http://www.svt.se/ny...853438940930284

Blir mer och mer övertygad om att Kolmården har stora ledningsproblem. Horribla arbetsförhållanden. För att inte glömma en tveksam djurhållning/syn på vilda djur.

Mest förundrad är jag över hur lättvindigt dom leker och spelar med besökarnas liv. Trots upprepade incidenter så fortgår verksamheten och det som har hänt sopas under mattan.

När jag var barn så var Kolmården något spännande och lärorikt att åka till. (även om jag inte har en aning om, om det var lika illa då....)

Idag finns det inte en chans att jag tar med mina barn dit!

Blir mer och mer övertygad om att Kolmården har stora ledningsproblem. Horribla arbetsförhållanden. För att inte glömma en tveksam djurhållning/syn på vilda djur.

Mest förundrad är jag över hur lättvindigt dom leker och spelar med besökarnas liv. Trots upprepade incidenter så fortgår verksamheten och det som har hänt sopas under mattan.

När jag var barn så var Kolmården något spännande och lärorikt att åka till. (även om jag inte har en aning om, om det var lika illa då....)

Idag finns det inte en chans att jag tar med mina barn dit!

Det är nog dax att rensa i ledningen för kolmården för dom ha blivit blind för var som händer/hänt,

Men det är inte bara på kolmården som det problemet är när det gäller varg..

Nappad och van vid människor ....löjligt .. Jag har ju jävligt svårt att tro att dom kan ta vilda vargarvalpar och sen få dom tama .. Då får dom nog göra så ett antal generationer innan man kan lita på dom..

Det är nog dax att rensa i ledningen för kolmården för dom ha blivit blind för var som händer/hänt,

Men det är inte bara på kolmården som det problemet är när det gäller varg..

Nappad och van vid människor ....löjligt .. Jag har ju jävligt svårt att tro att dom kan ta vilda vargarvalpar och sen få dom tama .. Då får dom nog göra så ett antal generationer innan man kan lita på dom..

Kan väl ta och tänka så här oxså, hade dom nappat upp tigrar, lejon eller björnar månne tro?..givetvis inte varför då? jo för där ser man det totala överläget djuren i sig själva har med tanke på storlek, styrka, klor osv.

Där har man då gjort en enkel uträkning..farliga givetvis som ensamma eller som flera ..

hur kommer det sig då att just vargen blivit uppnappad och behandlad på detta viset..ja för schäfern, malamuten to.m. jämthunden är ju i dess storlek. och då är det givetvis inte farligt eller hur..som vi fått sett och erfara.

Eller snarare som djurparken/skötaren fått erfara, och det på värsta möjliga vis givetvis.

Nej Disney stuket är illa..det hade varit bättre med sunt förnuft vilket dom använt på tidigare nämnda arter, där dom genom storleken kunnat avgöra på avstånd att det är fel att socialisera dessa djur..tråkigt bara att det som hänt har hänt.

Vargen skall tas med samma respekt som en tiger,lejon eller björn. Men där nånstans har det brustit för parken..för vi gosar ju ändå med en tex. schäfer i soffan eller hur? o det är inte farligt. vilket parken verkat tänkt på och nyttjat för besökarna som hälsat på (tama vargar)..

Usch säger och tänker jag.

Först och främst så sker det liknande saker med björnar och lejon ute i världen, dom angriper dock betydligt fler folk än djurparksvargar. Vargar är också sociala djur till skillnad från björnar och tigrar vilket gör det enklare att få dom hyffsat pålitliga. Men även den normalt vänliga delfinen har skador på sitt samvete, man ska aldrig tro att man helt kan lita på ett djur som har kapacitet att döda en, om man håller på med sådana djur ska man alltid veta vad djuret kan orsaka oavsett om det gäller vargar, giftormar, hästar, hundar eller något annat.

Det är alltså långt ifrån enbart rovdjur man ska oroa sig för och jag är öht skeptisk till att låta besökare gå in till djur i olika former av djurparker eller andra anläggningar där djur visas upp för besökare. Jag jobbar själv på Avesta visentpark och där är det endast skötare som får gå in till djuren, besökare släpps inte ens i närheten av stängslet utan en guide just pga att det handlar om stora djur som om man uppför sig felaktigt kan bli skrämda eller provocerade att gå till angrepp, går något fel med en visent så går det väldigt fel väldigt snabbt.

Då får dom nog göra så ett antal generationer innan man kan lita på dom..

Visst är det så att om föräldrarna har ett bra beteende så kan de lära valparna det, men det är inte så att valparna blir tamare och tamare generation efter generation. Om man skulle vilja ha vargar som är pålitliga nog att ha bland folk så skulle man måsta avla medvetet i några generationer. Det är gjort på rävar: http://www.ehinger.nu/undervisning/index.php/starta-haer/nyheter/4876-hur-taemjdes-vargen-och-blev-hund.html med gott resultat. Men om man inte påverkar aveln så kommer man inte att få en beteendeförändring.

Det är ju avel och gallring av olämpliga individer som gjort att vi idag har hundar...

Jag är inte säker på att man kan få vilket djur som helst tamt - oavsett generationsskiftena.

Vi har försökt med katten i ett par tusen år men inte har vi lyckats än. Visst har vi katter som upplevs som tama men det beror på selektivt avel och där man har ratat viss genetik men i grund och botten är de fortfarande vilda djur.

Det finns fortfarande kattraser som inte alls går att tämja och det ligger i genetiken och inte i djuret/individen.

Vargens genetiska sammansättning tror jag är fel recept för att skapa en tam individ utan att blanda in andra hundraser och det spelar nog ingen roll hur många generationer man har på sig.

Möjligen om man börjar med genetiskt trasiga individer som pga fosterskador eller genetiska defekter saknar vissa behov men dessa individerna dör ju först ute i det vilda och därför att det alltid de starkaste som överlever.

Så om en djurpark skall odla fram en tam renrasig varg så är 30 år en piss i nilen! Testa 1000 år kanske

Sen finns det redan en avart av vargen som vi har lyckats tämja genom selektiv avel! HUNDEN!!!

Även om det tar hundratals år att få fram en tam individ så tar det nog inte ens en generation att förvilda dem igen för genetiken vet vad den skall göra om den är pressad.

Det är inte helt ovanligt att man hittar en husse/matte ganska tuggad om de avlider hemma tillsammans med hund. Där tar instinkten över och behovet att äta är större än kopplingen till matte/husse. Är det adekvat för ett "tamdjur"?

Jag vet inte...

Jag är kattmänniska och tror mig kunna hantera katter bättre än gemene man och jag älskar det djuret för att det fortfarande inte är helt domesticerat men i samma veva så känner jag samma sak inför hunden och uppskattar att jag (oftast) kan styra dem som jag vill. Precis som det finns individer som tror att de kan hanter vargar så tror jag att jag kan hantera katter, även de riktigt vilda rackarna.

Jag har mången gång stoppat in handen i en kattfälla eller motsvarande och fiskat ut förvildade katter utan att katten har attackerat men nog har jag mina rivsår även från katterna som sover i min säng så med den vetskapen så skulle jag aldrig kunna acceptera vargen som turistobjekt på zoo där man får klappa och gulla. En katt har inte så mycket styrka och den kan man lätt vinna över men vargen är en annan femma.

Jag tror jag förstår vad du menar, men jag håller inte riktigt med Wizard. Men det är nog bara för att du tänker inom rimliga tidsramar.. Men först; katten är väll inte avlad på att vara snäll och gosig, utan på att tolerera människor och jaga skadedjur? Vill man ha ett tillgivet djur är det lättare att avla på flockdjur, men med tillräckligt många generationer av medveten avel kan man göra en elefant av en mus eller tvärt om ;-)

Kanske dags att man erkänner Valerius Geist´s steg-för-steg lista på vad som föregår en vargattack på människa. Kolmårdenvargarna har ju uppvisat kategori 6 och kategori 7 beteende under en ganska lång tid innan det här angreppet och hade man tagit tecknen på allvar så hade det mesta av de incidenter och den tragiska händelsen som varit aldrig hänt. Men Svensk vargfoskning, djurparker och värnargrupper förkastar ju den här steg-för-steglistan pga att den är orimlig, varg är ju helt ofarlig för människan... Ignorance is bliss... Eller?

Som med alla andra djur och stora rovdjur i synnerhet, absolut inte vara rädd men fan visa respekt och viktigast, när det behövs, befästa sin dominans när tillfälle ges. När det gäller varg så tror jag att man måste bete sig som om man äger världen vid så många möten som möjligt för att upprätthålla respekten för människan och vår position som "Top Dog". Kanske tom. skjuta skrämskott vid varje tillfälle som ges, bredvid då såklart... Helt klart är att vargen är otroligt mottaglig för förändringar i maktstrukturen i sin omgivning. Tar vi ett steg tillbaka, som vi gjort nu sedan fridlysningen 1966, så känner vargen det direkt. Förr eller senare kommer enstaka starka individer i vargstammen att utmana människor i sin omgivning på allvar. Att interagera med varg i fångenskap, särskilt med flera individer i flock, är verkligen att testa lyckan tycker jag. Man ger sig in i flocken och där gäller obönhörligen vargarnas regler och villkor, tar man på sig ledarrollen får man räkna med att bli utmanad vid minsta svaghetstecken helt enkelt.

Katten avlas nuförtiden primärt som ett gosigt djur och inte en jägare.

Ett tydligt exempel på det är rasen Ragdoll... (man har ändrat en gen i den rasen för att uppnå ett syfte)

Så ändrar man den genetiska sammansättningen så kan man nog "göra en mus av en elefant" men om man släpper ut denna mus i skogen och låter den fortplanta sig i det vilda - kommer den att tro att den är en mus eller en elefant?

Jag är tämligen säker på att den kommer att tro att den är en elefant inom mycket få generationer men det är min teori

Hunden avlas oxå primärt som sällskapsdjur..ändå inträffat många olyckor-har man misslyckat då?

. Bara en tanke som slog mig

Katten avlas nuförtiden primärt som ett gosigt djur och inte en jägare.

Ett tydligt exempel på det är rasen Ragdoll... (man har ändrat en gen i den rasen för att uppnå ett syfte)

Så ändrar man den genetiska sammansättningen så kan man nog "göra en mus av en elefant" men om man släpper ut denna mus i skogen och låter den fortplanta sig i det vilda - kommer den att tro att den är en mus eller en elefant?

Jag är tämligen säker på att den kommer att tro att den är en elefant inom mycket få generationer men det är min teori

För varje planerad parning av kattuppfödare så går det 10 oplanerade parningar runt om i landet och där avlas jägare i första hand.. eller där finns ingen tanke bakom utan de blir jägare.

Mvh!

För varje planerad parning av kattuppfödare så går det 10 oplanerade parningar runt om i landet och där avlas jägare i första hand.. eller där finns ingen tanke bakom utan de blir jägare.

Mvh!

Fast det är ju inte avel, det är ju scenariot där djuret återgår till sitt ursprung i det vilda - som är min teori bland "tama" djur...

Och din kommentar bekräftar min teori!

En liten diskussion jag hade med DNs vetenskapsredaktör i ärendet, fick en oneliner tillbaka. Sabbade mailadresserna i citatet härnedan, av uppenbara skäl.

--------------

Hej Bengt och tack för dina synpunkter,

hälsningar,

Karin Bojs

Ph.D. h.c.

Vetenskapsredaktör/ Science editor

Dagens Nyheter

SE - 105 15 Stockholm

Sweden

mail: karin.bojs@wEIUHBIAEFNBdn.se

Från: Bengt Berg <Bengt.Berg@DEKWJNDKJLAWNDJKDBNW.com>

Till: "karin.bojs@LWKJQDNKJLNDWEKJNdn.se" <karin.bojs@WKAJCNDEJKWBDdn.se>,

Datum: 2012-06-18 15:00

Ärende: Vilket leder oss till att varg behöver jagas.

Karin, tack för din krönika. Vi är ense om att varg behöver vara rädda för människor. Hur hade du tänkt att man skulle behålla den egenskapen om man inte skulle få jaga varg?

Antingen är man djupt religiös och tror att Gud har skänkt vargarna en skräck för människor som kommer helt av sig själv, att det är ordnat så att de inte är en fara för människor.

Eller också är man av uppfattningen att evolutionen har gjort så att vargarna tillägnat sig ett beteende, att de passar sig för människor helt enkelt för att de har förlorat flockmedlemmar efter kontakt med människor. Det finns ingen anledning alls för vargar att se människor som något annat än middagsmat - om det inte vore för att evolutionen hittills straffat vargar som närmat sig människor. Vilket leder oss till att vi SJÄLVKLART behöver jaga varg i Sverige.

Välformulerat och informativt svar du fick...

Blev nyfiken om hur det står till i Kolmårdens varghäng nu? Tar dom in grupper i hägnet för att gosa med vargarna lr är det bakom lås och bom..och locket på?

Blev nyfiken om hur det står till i Kolmårdens varghäng nu? Tar dom in grupper i hägnet för att gosa med vargarna lr är det bakom lås och bom..och locket på?

Vad jag har läst så är dom väl inlåsta men vad som händer mer vet jag inte.

Djurparkerna i allmänhet drar sig nog för mer dålig publicitet i dagsläget.

Djurparkerna i allmänhet drar sig nog för mer dålig publicitet i dagsläget.

Det är nog ingen överdrift...

Jag skulle tro att det kommer att få lite konsekvenser framöver. En väg för dem att gå för att rättfärdiga sin existens är ju att ta en aktivare del i att rädda hotade arter.

Kanske kan vi få något positivt av detta och inte bara negativt. Kanske kan vi få dem att engagera sig i skogsren, Visent osv. Risken är väl att de fokuserar på sådant som är mer "poppis" att skydda. typ varg.

Man kan ju hoppas att de når gybs innanför staketet då