Hallå.

Vad anser ni är fördelar resp nackdelar med dessa raser??

Vad talar för resp mot ovan nämda raser?

/H

Hej,

För mig är det två helt olika hundar. Om vi börjar med vad och hur DU vill jaga, så kan säkert många här beskriva om deras wachtlar eller ADB funkar till det.

/a

Hej,

För mig är det två helt olika hundar. Om vi börjar med vad och hur DU vill jaga, så kan säkert många här beskriva om deras wachtlar eller ADB funkar till det.

/a

Tack.

Visst är det olika hundar. Men påminner inte jakt sättet om varandra?

Jag är allätare vad det gäller jakt, dvs jag jagar det mesta som mina marker erbjuder. Klövviltsjakt på de flesta arter (700-1500 ha) Sjöfågel gås ringduva.

Vill dessutom ha en en eftersökshund som kan släppas om det skulle behövas.

Helst skulle jag vilja att hunden driver mer än den ställer, och då framförallt när det gäller svinen. Vill ha en hund som vågar sätta fart på grisarna.

Vad tror ni finns en sån hund?

Jag vet allt om specialister före nå´n som e ok på det mesta men inte jättebra på nå´t. Jag köper resonemanget men vill ändå ha EN hund jag kan ta med mig oavsett vad jag skall jaga.

Jag hade hoppats att någon som jagar med Alpländer skulle hitta den här tråden, då jag själv är lite intresserad av den rasen. Men då främst som drivande hund med eftersökskompetens.

Jag har jagat för lite med dessa bägge raser för att kunna uttala mig med något av vikt.

Vad jag ser spontant på din behovslista så har nog wachteln en stark uppsida på apporteringen, medan Alpländern ju är en eftersöksspecialist..

De används nog liknande, men jaktsättet är som jag förstått det ganska annorlunda då wachteln till sin natur (i likhet med fågelhundar och spetsar) går på vindvittring och Alpländern i likhet med drivande hundar och spåhundar går i första hand på markvittring.

Hoppas som sagt att experterna kan uttala sig om hur deras hundar verkligen funkar. Hur vanligt är det ex med RIKTIGA ståndegenskaper på dessa raser, och hur många är det som apporterar med sina alpländers?

Jag har jagat en del med båda dessa raser.

Hjälper en bekant som av hälsoskäl inte kan gå så mycket med sin ADB längre. Den hunden är bland det trevligaste jag jagat med!

Driver upp till 20 min, Bra återgång efter dreven. Förra året kom hon alltid o sökte upp föraren innan nytt upptag men iår tar hon ibland upp på tillbakavägen med.

Hon jagar främst dov och rå men så är hon injagad på en mark med EXTREMT mycket dov så hon har ju alltid hittat dov innan gris.

Hon kommer att paras med en importerad hane när hon löper och jag ska ta en valp

När det gäller Wachtel så har jag personligen inte mycket positivt att säga. Jagat med en bra Wachtel iår.

Den Wachtel jag har mest erfarenhet av är totalt oduglig! (iaf alla gånger jag är med)

När jag var runt 15 år så hade min pappas svåger (samma som nu har ovanstående Wachtel) en riktigt bra hane.

Den var det bra tryck i och lydnaden var extrem. Men efter det har jag inte jagat med något liknande.

Att jag har så svårt för Wachtel beror nog till stor del på att jag fått stå på pass så många timmar utan att det händer något men det får nog trots allt skyllas på individen o inte rasen.

Man får väll göra ett försök att tala för wachteln efter som det är den rasen jag har just nu.

Men det är inte helt lätt att få fram den där perfekta wachteln som du önskar.

Först skall man hitta en bra uppfödare med en bra parning. Sedan få köpa där också.

Sedan är det en långsiktig utbildning som kan vara lite intresant efter som en del bitar krockar med varandra som tex apportering då hunden under viss kontroll skall arbeta med att hämta fåglar mm utan att skada det och i nästa stund skall det med stor glädje söka långt ifrån dig efter div vilt att förfölja lagom länge och ev få fart på dom. I nästa stund skall den låta bli alla färska spår som korsar det skadade viltets löpa som den skall följa.

För en del år sedan gav jag mig på dena "omöjliga" resa att få till den kompletta wachteln som du också söker.

Nu tre fyra hundar senare så är det nära

I fall man skall se lite opartiskt på det med den kompeta wachteln som du önskar så kan man se på dom prov som vi genomför i klubben.

Så då handlar det om vad vi kallar för öppenklassprovet och grisprovet som dom skall klara nästan alla dom saker som du vill att din hund skall klara.

Man kan då konstatera att det inte är många som klarar ett första pris på öppenklassprovet årligen ( tror att det bara var en i år sist jag kollade). Det har ökat något med antalet godkända hundar på grisprovet.

Varför att det är så kan jag bara gissa mig till.

Med det handlar om vilket valpämne man får tag på. Det handlar om kunskap och intrese att utbilda hunden till den wachtel som du vill ha.

Men får man till det så har man en riktigt bra jakthund som fungerar både till apport, eftersök och kortdrivare av dvs viltslag.

Gå in på wachtelhunds klubbens hemsida. Där kan du se hur våra prov går till och alla provresultat (som jag anser är opartiska i stället för att någon som säger att den har värdens bästa hund)

Mina hundar får apportera på duvjakten och andjakten och vist dom är inte så bra som retrivers, men kanske något envisare att finna fågeln.

Sedan så är i alla fall dom två äldre meriterade eftersökshundar som jag anväder till praktiska eftersök. Vist har dom en bit kvar till en hanover eller liknande.

Dom två äldre driver allt vilt som normalt fins i en såt. Men vist fins det bättre grishundar än mina.......och älghundar.........och.......

Den tredje är forfarande under utbildning.

Så för att försöka svara på din fråga så det är nog litte knepigt att få en wachtel att vara en "expert" på allt men det går att koma nära

Jag har ägt o jagat med båda raserna. Precis som antyds i inledningen av tråden så kan man få dem att jaga ganska lika. Möligen ligger de lite länge dervtiderna för alpländaren. Problemet med wachteln är att det avlas på alla hundar, även sådana som inte är topp. Precis som hintats i andra inlägg så är det väldigt länge sedan jag såg en wachtel som var bra.

Alpländaren är tack o lov fortfaradne i händerna på den tyska rasklubbben - och jag hoppas att det förblir så, men redan har man börjat ana att det avlas okontrollerat på allt möjigt, vilket kommer att ödelägga den lilla populationen vi har i Sverige. Men om du hittar en hund som är avlad efter rasklubbens ansvisnignar så finns det bra chans att få en trevlig hund. Dock finns det lite dålig mentalitet i flera linjer.

Men eftersom du som börjae tråden inser att du inte kan få en hund som är expert på allt så får du kanske välja mellan om hunden ska vara bra på spårning eller på apportering. Jag tror att en bra drivande wachtel kan var en utmnärkt apportör, men jag tror inte att någon hund som primärt används för att driva friskt vilt kan bli en riktigt vass spårhund. Men det är kanske inte superspecialisten du är ute efter.

Sedan vet jag också at en del apporttränar sin adb, den jag hade vattenapporterade gärna, men jag drillade honom aldrig i det eftesom det fanns mer lämpade hundar i flocken.

Men som sagt huvudproblemet är att wachteln är helt ödelagd av svensk hejåhå avel och att ADB riskerar att bli det fort som ögat.

Bjud in dom olika raserna och jämför hur dom jagar och bilda dig en egen uppfattning vad du gillar bäst hos dom.Min driver normalt upp till 20 minuter,men igår så höll vi på i 3timmar med en stor galt med flera ståndsitvationer.Han spårar bra och är det skadat vilt så kommer viltskärpan fram.Sen är det olika individer och inte raserna så mycket,kolla föräldrarna hur dom är och vad dom är injagade på.

Jag har ägt o jagat med båda raserna. Precis som antyds i inledningen av tråden så kan man få dem att jaga ganska lika. Möligen ligger de lite länge dervtiderna för alpländaren. Problemet med wachteln är att det avlas på alla hundar, även sådana som inte är topp. Precis som hintats i andra inlägg så är det väldigt länge sedan jag såg en wachtel som var bra.

Alpländaren är tack o lov fortfaradne i händerna på den tyska rasklubbben - och jag hoppas att det förblir så, men redan har man börjat ana att det avlas okontrollerat på allt möjigt, vilket kommer att ödelägga den lilla populationen vi har i Sverige. Men om du hittar en hund som är avlad efter rasklubbens ansvisnignar så finns det bra chans att få en trevlig hund. Dock finns det lite dålig mentalitet i flera linjer.

Men eftersom du som börjae tråden inser att du inte kan få en hund som är expert på allt så får du kanske välja mellan om hunden ska vara bra på spårning eller på apportering. Jag tror att en bra drivande wachtel kan var en utmnärkt apportör, men jag tror inte att någon hund som primärt används för att driva friskt vilt kan bli en riktigt vass spårhund. Men det är kanske inte superspecialisten du är ute efter.

Sedan vet jag också at en del apporttränar sin adb, den jag hade vattenapporterade gärna, men jag drillade honom aldrig i det eftesom det fanns mer lämpade hundar i flocken.

Men som sagt huvudproblemet är att wachteln är helt ödelagd av svensk hejåhå avel och att ADB riskerar att bli det fort som ögat.

Jag har förstått problemet med aveln på wachtel.

Jag tror att om man får en bra wachtel har man en fantastisk vän i skogen eller i båten. Men chansen att få den är inte lika stor som för tio år sedan. Den som min far hade, och som jag e uppfödd i skogen med var helt fantastisk. Drev alla klövvilt upp till 20 min. Apporterade, gick klockrena eftersök och var dessutom en utomordentligt bra familjehund.

Jag har bestämt mig för en alpländare nu. Vill ha lite längre drevtider än vad wachteln har. Förstår att man inte kommer få en kanonapportör men det får va. Jagar trots allt inte jättemånga dar/år fågel. Då får man väl låna som man gjort innan. Funkar det med.

Nu återstår bara det svåra att hitta en valp. Om det är nå´n som vet om en parning får ni gärna pm:a mig.

Man får väll göra ett försök att tala för wachteln efter som det är den rasen jag har just nu.

Men det är inte helt lätt att få fram den där perfekta wachteln som du önskar.

Först skall man hitta en bra uppfödare med en bra parning. Sedan få köpa där också.

Sedan är det en långsiktig utbildning som kan vara lite intresant efter som en del bitar krockar med varandra som tex apportering då hunden under viss kontroll skall arbeta med att hämta fåglar mm utan att skada det och i nästa stund skall det med stor glädje söka långt ifrån dig efter div vilt att förfölja lagom länge och ev få fart på dom. I nästa stund skall den låta bli alla färska spår som korsar det skadade viltets löpa som den skall följa.

För en del år sedan gav jag mig på dena "omöjliga" resa att få till den kompletta wachteln som du också söker.

Nu tre fyra hundar senare så är det nära

I fall man skall se lite opartiskt på det med den kompeta wachteln som du önskar så kan man se på dom prov som vi genomför i klubben.

Så då handlar det om vad vi kallar för öppenklassprovet och grisprovet som dom skall klara nästan alla dom saker som du vill att din hund skall klara.

Man kan då konstatera att det inte är många som klarar ett första pris på öppenklassprovet årligen ( tror att det bara var en i år sist jag kollade). Det har ökat något med antalet godkända hundar på grisprovet.

Varför att det är så kan jag bara gissa mig till.

Med det handlar om vilket valpämne man får tag på. Det handlar om kunskap och intrese att utbilda hunden till den wachtel som du vill ha.

Men får man till det så har man en riktigt bra jakthund som fungerar både till apport, eftersök och kortdrivare av dvs viltslag.

Gå in på wachtelhunds klubbens hemsida. Där kan du se hur våra prov går till och alla provresultat (som jag anser är opartiska i stället för att någon som säger att den har värdens bästa hund)

Mina hundar får apportera på duvjakten och andjakten och vist dom är inte så bra som retrivers, men kanske något envisare att finna fågeln.

Sedan så är i alla fall dom två äldre meriterade eftersökshundar som jag anväder till praktiska eftersök. Vist har dom en bit kvar till en hanover eller liknande.

Dom två äldre driver allt vilt som normalt fins i en såt. Men vist fins det bättre grishundar än mina.......och älghundar.........och.......

Den tredje är forfarande under utbildning.

Så för att försöka svara på din fråga så det är nog litte knepigt att få en wachtel att vara en "expert" på allt men det går att koma nära

Jag är ganska väl insatt i reglerna kring jaktprov. Har varit med själv och tittat MKT resultat nu i jakten på en ny jakthund.

Anmärkningsvärt många som inte apporterar alls. Kan det vara ett resultat av avel på individer med mer drivande egenskaper?

Att wachteln inte är expert tycker jag ligger i rasen natur. En tiokampare är bra i allt, men slår inte specialisterna i nå´t. Jag tycker dessvärre inte wachteln är en tiokampare längre. Dem finns säkert, men känns svåra att hitta.

Jag har inte tiden, som du att"leta" flera år för att komma nära.

JAG VET att en wachtel med de rätta anlagen är den bästa allroundhunden för mig. Den som pappa hade är fortfarande den bästa allroundhund jag jagat med. Tack Stefan Ek för den hunden!

/T

Jag är ganska väl insatt i reglerna kring jaktprov. Har varit med själv och tittat MKT resultat nu i jakten på en ny jakthund.

Anmärkningsvärt många som inte apporterar alls. Kan det vara ett resultat av avel på individer med mer drivande egenskaper?

Att wachteln inte är expert tycker jag ligger i rasen natur. En tiokampare är bra i allt, men slår inte specialisterna i nå´t. Jag tycker dessvärre inte wachteln är en tiokampare längre. Dem finns säkert, men känns svåra att hitta.

Jag har inte tiden, som du att"leta" flera år för att komma nära.

JAG VET att en wachtel med de rätta anlagen är den bästa allroundhunden för mig. Den som pappa hade är fortfarande den bästa allroundhund jag jagat med. Tack Stefan Ek för den hunden!

/T

Tror du att en så liten ras som adb hade varit så liten om den är så fantastisk som du vill att den skall vara?? Det är få förunnat att få sådana jakthundar som man önskar men nästan alla får en hund som de förtjänar

Det är inte lätt att träna och forma en jakthund om den dessutom skall vara bra på många saker så ökar svårigheten i kvadrat.

/Håkan H

Jag är ganska väl insatt i reglerna kring jaktprov. Har varit med själv och tittat MKT resultat nu i jakten på en ny jakthund.

Anmärkningsvärt många som inte apporterar alls. Kan det vara ett resultat av avel på individer med mer drivande egenskaper?

I UKL så beror det på ointresse alternativt oförmåga hos förarna. Kraven är enkla. Kan väl tilläggas att engagemanget i apportmomentet inte är så starkt från provledarna sida heller - det är inte alltid som apportviltet fått tina upp...

I ÖKL så kan vattenapporten vara klurig. Men det finns nog inga "dåliga" apportörer bland de ekipage som ställer upp i ett ÖKL - även om de skulle ha misslyckats på vattenarbetet på jaktprov.

Om man vill ha hund till många olika jaktsituationer och få ut maximalt av det måste man i nästan alla lägen ha olika hundar. Om man då inte klarar av att ha fler än en. Ja då kanske man får ta och prioritera vilka moment som man tycker ger och lockar en själv som mest!

Om man vill ha hund till många olika jaktsituationer och få ut maximalt av det måste man i nästan alla lägen ha olika hundar. Om man då inte klarar av att ha fler än en. Ja då kanske man får ta och prioritera vilka moment som man tycker ger och lockar en själv som mest!

Så sant

Om man vill ha hund till många olika jaktsituationer och få ut maximalt av det måste man i nästan alla lägen ha olika hundar. Om man då inte klarar av att ha fler än en. Ja då kanske man får ta och prioritera vilka moment som man tycker ger och lockar en själv som mest!

Kortdrivare och apportör går utmärkt bra att kombinera i en ras.

Mer rådjursknuffare och apportör, men det skulle jag inte kalla en utmärkt kombo. Inte i min jaktliga värld i alla fall!

Mer rådjursknuffare och apportör, men det skulle jag inte kalla en utmärkt kombo. Inte i min jaktliga värld i alla fall!

Mina kunskaper om hundar är begränsade men vad jag tror och har förstått så får man ut mer av det jaktliga om man har flera speciallist hundar än en komboras.

För att få en kombo... krävs mycket tid på hunden och rätt träning för o inte tala om rätt ämne.

En mångkampare är inte specialist på nått men duger till allt.

Kunskapen och tiden det tar att kunna spela på hundens alla strängar är det inte många jägare som klarar idag.

Att hålla riktiga krutpaket till hundar klarar få...

Avlen går mot lättdresserade jakt ljumma hundar som alla klarar av...

Vilket ger i mina ögon klart sämre jakthundar oavsett ras.

I min värld är det djupt tragiskt...

Beror väl en del på att folk inte bor på marken längre utan bor i villa/lägenhet och inte har den tid som krävs för krutpaketen.

Håller iövrigt med NS om att det krävs tid och kundskap att få till en bra hund som kan olika saker alt mkt tur.

/Fredrik

Att få en kortdrivande wachtelhund att också bli en duglig apportör torde vara en av de lättare kombinationerna att få till - oavsett hundens kvaliteter som drivande.

Apportering kan dessutom med fördel tränas under de 8 månader/år man inte får släppa hunden i skogen.

Kan tillägga att inför ett ukl prov för wachtel så är inte apport ngn större prio med tanke på att det är mest ett dressyr moment och inte en egenskap att apportera!

Viktigare moment i ett Ukl är Vilja näsa sök skall mm! UKl är ett test för vidare avel vad hunden har för egenskaper som unghund!!

ökl (öppenklass) proven är ett test av den färdiga jakt hunden! då de flesta jagar med sina hundar och inte tävlar med dem så startar inte så många heller på ökl!!

Kan tillägga att inför ett ukl prov för wachtel så är inte apport ngn större prio med tanke på att det är mest ett dressyr moment och inte en egenskap att apportera!

Att apportering inte är någon större prio hos förarna framgår tydligt av statistiken...

Ingen tvekan om att spår drevmomenten är de mest intressanta. Men apportmomentet i UKL provet är så jäkla simpelt att det kan anses egenskapsbehäftat. Sen går det att träna hunden i att driva hare på stubb också...

Förvisso underbron så kan du träna unghunden på harlöpor men den kommer aldrig driva det längre, arbeta längre på tappt få bättre skall mm då detta till större del är medfött! och det visar sig även i skogen senare hur de driver, vilja att arbeta på spår osv( tyskarna som har satt standard på dessa hundar har inte apport på sitt ukl tex därför det är en dressyr fråga och inte egenskap. det tråkiga är att de inte har skärpe prov längre heller då det stoppats av djurrätts org).

Ett Ukl säger för lite om hunden. Men utifrån hela kullens resultat, ihop med förldrarsjurens resultat ger det en liten hint. Det finns ett knippe riktigt bra hundar, det vet jag. Och vet numera var och hos vem jag ska leta. Det är egentligen en helt oslagbar ras i användbarhet. Den ska inte vara kortdrivare utan jag tills såten är tom. Har haft wachtlar med både korta och längre drevtider. Den jag numera har hos min far, hon har ett "personbästa" på 90min på kronhjort. Varierat drev och stånd.. Men ngn stjärna är hon inte.

Tror du att en så liten ras som adb hade varit så liten om den är så fantastisk som du vill att den skall vara?? Det är få förunnat att få sådana jakthundar som man önskar men nästan alla får en hund som de förtjänar

Det är inte lätt att träna och forma en jakthund om den dessutom skall vara bra på många saker så ökar svårigheten i kvadrat.

/Håkan H

Jag tror faktiskt att den kan vara så fantastisk som jag vill att den skall vara. Det vittnar många jaktberättelser på.<p>Sen är det absolut så att man får den hund man förtjänar.

Kan man inte förvalta råmaterialet spelar det ingen roll.

För mig kommer en ADB som jagar som det är tänkt vara helt kanon.

Att den inte är så vanlig i sverige har jag inget bra svar på. Men det är inte så många år sedan wachteln var rätt sällsynt i sverige.

Skulle tro att ADB fått ett uppsving för att vildsvinen har ökat nå radikalt på många håll i sverige. Då eftersöks hundar som kan driva gris.