Jump to content

Stålhagel till skogsfågel


Mr Bängelsson

Recommended Posts

Mr Bängelsson

De såg ju bra ut Tännis, kanske skulle ta och pröva dem.

Men det där med motion får du nog förtydliga, den fattade jag inte??

Link to post
Share on other sites

Jag tycker du kan prova denna http://staffansvapen.se/ammunition/eley-hawk/eley-hawk-12-65-vip-bismuth-30mm/

en puppa har ungefär samma pris som en Ica kyckling och du får motion också din lata fan  :thumbsup:

 

/Janne

Om det inte vore för stt vismut är näraliggande blyet, är en restprodukt vid blyproduktion och därmed har i stort sett samma giftighet som bly. Och det var ju blyet han ville ha bort.....

T

Link to post
Share on other sites
Mr Bängelsson

Låter ju som om Vismut inte är ett alternativ, återstår Tungsten eller stål då, om man nu skulle byta.

Vad det gäller tänder så får jag väl ta sängvägen för ett bra pris på reparation av dem då jag är gift med en tandhygienist! :wink:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Christian N

Absolut, eller helt enkelt var lite varsam med att ta ur och bort ev hagel. /Christian 

Link to post
Share on other sites

Vismut är inte giftigt, enligt samtliga källor jag har hittat vid en halvtimmes googlande. Däremot har jag hittat källor som säger att det i vissa kretsar spridits en myt om att det skulle vara lika dåligt som bly, i syfte att misskreditera alternativ till bly i ammunition. Bland annat "vapenägaren" tycks, föga förvånande, ha hemfallit åt detta.

Men redan 2008 fastslogs detta i Norge: http://www.skjeviku.no/arbeidsrom/files/2008/04/alternativ_hagl.pdf

Link to post
Share on other sites

Om du menar att de hänvisar till fish and wildlife- studien, så undersöker den vad jag förstår effekten hos fåglar som träffats av hagel. Eller har du hittat någon annan?


 


Att man som kritiker blandar in blys onyttighet med vismut antar jag beror på att brytningen av bly inte är jättebra för alla inblandade.


Link to post
Share on other sites

Vad tros om kopparpletterat blyhagel, det bör väll hålla blyet inne vid träffar i mjukdelar och inte hitta på någont fuffens som att studsa?

Link to post
Share on other sites

Vismut är inte giftigt, enligt samtliga källor jag har hittat vid en halvtimmes googlande. Däremot har jag hittat källor som säger att det i vissa kretsar spridits en myt om att det skulle vara lika dåligt som bly, i syfte att misskreditera alternativ till bly i ammunition. Bland annat "vapenägaren" tycks, föga förvånande, ha hemfallit åt detta.

Men redan 2008 fastslogs detta i Norge: http://www.skjeviku.no/arbeidsrom/files/2008/04/alternativ_hagl.pdf

Jo, det är det. Det är stabilare än bly i sin fria form, men sväljer du det har det mycket lika egenskaper som blyet. Inte minst som det är sprödare än bly och fragmenterar snudd på garanterat mot ben. Och splitter ger enormt mycket större yta än ett helt hagel i samma vikt... Så jo - det är inte alls så ofarligt som det påstås som hagelmaterial - eftersom det splittras vid träff. Å andra sidan är ju blyet inget nämnvärt problem sett till hagel eftersom det är mycket ovanligt att blyhagel fragmenterar.

Därtill har det exakt samma miljöproblem kring brytningen som bly eftersom det är en restprodukt vid just blyproduktion.

Wolfram är en framtida bristvara och det är inte en långsiktig lösning om vi ska vara ärliga.

T

Link to post
Share on other sites

Jo, det är det. Det är stabilare än bly i sin fria form, men sväljer du det har det mycket lika egenskaper som blyet. Inte minst som det är sprödare än bly och fragmenterar snudd på garanterat mot ben. Och splitter ger enormt mycket större yta än ett helt hagel i samma vikt... Så jo - det är inte alls så ofarligt som det påstås som hagelmaterial - eftersom det splittras vid träff. Å andra sidan är ju blyet inget nämnvärt problem sett till hagel eftersom det är mycket ovanligt att blyhagel fragmenterar.

Därtill har det exakt samma miljöproblem kring brytningen som bly eftersom det är en restprodukt vid just blyproduktion.

Wolfram är en framtida bristvara och det är inte en långsiktig lösning om vi ska vara ärliga.

T

 

Nu får du nog presentera vad du grundar din uppfattning på, eftersom du påstår saker som står i strid med det jag hittat i alla fall.

 

Förutom länken ovan (som du inte läste?) där det framgår att den inte splittras vid träff så är det inte toxiskt på samma sätt som bly så det spelar ju då ingen större roll ens om det HADE splittrats.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bismuth

Bismuth Toxicity: A Rare Cause of Neurologic Dysfunction

http://www.sgu.se/om-sgu/nyheter/2014/januari/vismut-en-tung-ledtrad-till-guld-och-silver/

 

Sedan finns det diverse healingsidor som lyfter fram vismut som giftigt, men de hävdar också att vaccin är onödigt, "kollodialt silver botar sjukdomar" etc etc...

Link to post
Share on other sites

Det var en utredning som BASC gjorde för några år sedan.......

 

Hela tramset med bly är att den diskuteras utifrån ganska enfaldiga perspektiv. En mantlad blykula som träffar en kropp och deformeras ger mer eller mindre blysplitter. Fakta - inte mycket att tramsa om. Men nu handlar inte all jakt om sketen korkad jakt på ett sällsynt fula djur som älgar.

 

Ett blyhagel splittras i princip ALDRIG - därför är det haglet i sig som är problemet. Haglet kan ge mycket stort genomslag i ett prov eftersom det procentuellt sett en mycket stor del av provet i många fall.

 

Det som är kritiskt sett till blyet som föda är ytan som exponeras av magsyra - därvidlag är splitter bettydligt värre än ett hagel eftersom ett hagel faktiskt har minsta möjliga ytan för sin vikt - ett klot.

 

Vismut i sammanhanget har då den egenheten att det splittras, det är betydligt sprödare än bly. Och det splittras vid kontakt med ben även på vilt som hare - jag vet för jag har sett det på några harar jag skjutit. 

 

Så visst har du i all din förnumstriga inställning helt rätt - vismut är ofarligt så länge det är ett hagel. Men - och det var vad BASC kom fram till  - nu är inte alltid ett hagel är ett hagel är ett hagel. Vilket innebär att du googeltramsar med sånt du inte begriper.

 

Ska man relatera blyhagel relativt vismuthagel så ska man med andra ord jämföra blyets farlighet (som är välkänd) med samma mängd mald vismut vars farlighet i det fallet är betyldigt mindre känd eller ens utredd. Maler du vismut till ett pulver så tas det upp av kroppen - precis som blyet. Och det i mycket större mängd än om du sväljer och med tiden skiter ut ett blyhagel.

 

Det är mao dumt med blyade kulor i höga farter (vilket alla i dag vill ha till varje pris eftersom man tror att kulbanan blir en potatis om man skulle råka komma under 800m/s), men det är betydligt mindre korkat med blyhagel eftersom de träffar vilt i farter där fragmentering inte uppstår och där haglen relativt enkelt kan plockas bort på tallriken och där risken om man skulle svälja ett hagel är betydligt mindre än om du snålar med att skära bort på älgen där du får blysplitter i okänd mängd.

 

Blyet är mao inget problem i hagelvilt som det är vid kuljakt.

 

Däremot har blyet skadliga egenskaper vid jakt där sjöfågel kan plocka upp det - därför, med all rätt, ska vi inte använda bly vid jakt där vi riskerar att haglen landar i grunda vatten. Men frågan är om vi ska använda vismut där - för det tas upp av fåglar med, liksom blyet när haglet mals i krävan......

 

Sedan är vismut som jag sagt tidigare till stor del en restprodukt vid blyframställning, ska vi sluta producera bly lär vi inte få ut vismut i några större mängder heller vilket gör att en utfasning av blyet på alla sätt och vis vilket maskrosnassisterna driver (med en hel del märkliga och udda resultat miljömässigt)  så kommer vi inte att kunna skjuta vismuthagel heller eftersom det i så fall inte kommer att kunna produceras i tillräckliga mängder.

 

Kvar blir wolfram - som ju redan i dag ses som en ändlig resurs på ett ganska kort perspektiv, kolla med tex Sandvik så lär du kunna få en snabblektion i vad det skulle medföra inom metallurgin.

 

Vad gäller stålhaglens egenheter inom skogsindustrin så är den omstridd och omgiven med mycket myter, men faktum kvarstår - jag vet mer än en markägare som är rabiat i sin inställning till stålhagel. Liksom jag vet andra markägare som det slagit slint i huvudet på andra hållet med - jag har en mark där arrendekontraktet stipulerar "att ENDAST stålhagel får användas" samt "ingen jakt med kula", detta trots att det inte finns mer än några hundra kvadratmeter grunt vatten på marken i ena kanten...... Som jägare kan vi knappast säga till markägaren - ehh, du e dum i huvet - stål e inge problem i din skog.... Då blir vi snart nog av med de kontrakten. Sedan får det vara ett verkligt eller inbillat problem - i praktiken är det skogsägaren som bestämmer, inte vi.

 

Som vanligt är det sketen jävla älgjakt, primitivt kuljakt och korkade miljötalibaner som gör skit för alla andra........ Du borde hålla dig för god för att dansa efter deras genuint genomkorkade pipa.

 

/T

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Jag försöker bara förhålla mig till tillgänglig fakta.

Det finns så många bud om det ena och det andra rent ryktesmässigt utan att det på något sätt presenteras fakta eller bakgrund och därför är det intressant att fråga de som verkligen vet och inte har egna intressen i frågorna.

Har du någon forskning som visar att vismut är farligt och att haglet mals till pulver vid jakt så skall vi gärna kika på det, till dess förhåller jag mig skeptisk till de uppgifterna. Vismut används som sagt som läkemedel i vissa sammanhang och giftigheten är inte ens på samma planet.

BASC har sin inställning klar på förhand: http://basc.org.uk/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=722

"BASC will vigorously oppose any unwarranted restrictions on the use of lead ammunition."

Trots det anser man att vismut idag är ett fullgott alternativ till blyhagel - dock förstås till en högre kostnad än bly.

http://www.positiveshooting.com/NonToxicShot.html

I denna länk, från samma källa nämligen BASC, framgår att fragmentarisering inte längre är ett problem. Men du kanske hade gamla uppgifter?

"Bismuth performs nearly as well as lead, though the pellets are not quite as heavy or as strong and may be more prone to flaking or fracture. This is less of a problem than it was as alloys have been improved. It is, nevertheless, good advice to but go up a pellet size because."

På ett amerikanskt forum hittade jag en som hade jagat med vismuthagel i tolv år och aldrig hade råkat ut för spräckta hagel.

Det är dessutom rimligt att tänka sig att utveckling sker även på hagelsidan, liksom den gjort och gör på kulsidan.

Nå, trådens ämne är stålhagel på skogsfågel. Med tanke på att skogsfågel innefattar tex tjäder så skulle jag nog hellre välja vismut med tanke på stålhaglens begränsade räckvidd. Vid just skogfågeljakt blir det ju dessutom inte frågan om 200 patroner/dag så priset känns oväsentligt.

Vid jakt på duvor, ripa etc kan stålhagel vara alldeles utmärkt. Mindre fåglar, där man förvisso lär få tänka om vad gäller framförhållning med där har priset större betydelse. Ur strikt skogshänseende spelar det ingen roll.

Link to post
Share on other sites
Mr Bängelsson

pmt - tack för en bra utläggning om bly och hageljakt!

Känslan just nu är att fortsätta använda blyhagel.

Är det skillnad på blyhagel och blyhagel?

/Mr Bängelsson

Link to post
Share on other sites

Bra att du tar ditt förnuft till fånga och satsar på att använda blyhagel till skogsfågeln.

 

Själv så kör jag med 36 gram, 3:or, i bägge piporna- funkar toppen tycker jag.

 

Ha det gott !

 

MVH: Tjäder

Link to post
Share on other sites
Hipshot

pmt - tack för en bra utläggning om bly och hageljakt!

Känslan just nu är att fortsätta använda blyhagel.

Är det skillnad på blyhagel och blyhagel?

/Mr Bängelsson

 

Ja..

 

Det sägs så i alla fall. Sköt ett knippe kråkor för forskningen för en tid sedan och varje fågel vart röntgad och plåtarna granskades av Fredrik Widemo här på forumet. Han beställde och fick stål, tungsten, bly och bismuth skjutna fåglar har jag för mej att det var.. 10 av varje.

 

Första batchens blyskjutna sköt jag med favvopuppan Saga Elite sporting men såfort Widemo sett dessa på röntgen så vart det backjobb, de var inte representativa. Vart till att skjuta tio nya med "konventionell" bly puppa.. typ Grouse.

 

Tävlingspuppan från Saga hade ett sprödare bly som jag fattade det och benträff i fåglen genererade tydligen splittrade hagel och det var inte så där representativt tydligen. Bett att få se bilderna, hade varit spännande, men det är kanske något som ska publiceras i vidare skara och då vill de nog hålla på dem.

Link to post
Share on other sites
Mr Bängelsson

Ok, så det är/kan vara skillnad på "lerduvehagel" och "jakthagel", Vad tror vi om hagel i Gamebore Whitegold 28gram us 6? Kört med dessa i två säsonger nu, misstänker att de egentligen är en lerduvepatron.

Jaktpatroner från erkänt bra tillverkare såsom Gamebore och Eley borde väl innehålla blyhagel för jakt och hålla god kvalité?

/Mr Bängelsson

Link to post
Share on other sites

Engelsmännen vill inte ha hög antimonhalt i sina jakthagel alltså dom jagar inte med lerduveplugg för dom deformeras inte i samma grad som hagel med lite antimon!

Så dom vill ha deformation på haglen för bättre verkan i viltet.

 

Hög antimonhalt 5%=hårda hagel=lerduveplugg

Låg antimonhalt 2%=mjuka hagel=jaktplugg

 

Det kommer väl en snyting från PMT åt mitt håll men det är vad jag har läst mig till!

 

/J

Link to post
Share on other sites

Jag försöker bara förhålla mig till tillgänglig fakta.

Det finns så många bud om det ena och det andra rent ryktesmässigt utan att det på något sätt presenteras fakta eller bakgrund och därför är det intressant att fråga de som verkligen vet och inte har egna intressen i frågorna.

 

För det första så agerar du som vanligt som bror duktig - och är en "nyttig idiot" till paret Goebbels (Romson/Fridolin). De alternativen vi har till stålhagel är vismut som är en restprodukt vi blyproduktion dvs när vi inte länge ska använda bly lär vi knappast kunna producera vismut i de mängderna som kommer att behövas och wolfram är en högst ändlig resurs vilket knappast kommer att göra det speciellt billigt framöver.

 
Och allt detta för ett knippe facistoida smhällsomvändare ska få känna sig duktiga - när de inte målar sin husbåt med giftig färg......
 
För det andra är hagelmaterial en mycket tunns gren, för att inte säga kvist. Det finns i princip ingen som inte har en egen agenda i soppan och därmed knappast kan kallas för särdeles objektiva. BASC var det förr, men de senaste fem-sex åren har de blivit långt mycket mer "ideologiskt korrekta" i det att de trummar in ett säger ETT budskap. Som intresseorganisation sett - helt ok, men sett till fakta och hur man ska se genom dimman är det inte till det bättre - förr sämre.
 

Har du någon forskning som visar att vismut är farligt och att haglet mals till pulver vid jakt så skall vi gärna kika på det, till dess förhåller jag mig skeptisk till de uppgifterna. Vismut används som sagt som läkemedel i vissa sammanhang och giftigheten är inte ens på samma planet.

 

 

Nej, inte om du jämför bly med vismut, men nu var frågan blyhagel mot vismutmjöl när dessa kommer in i kroppen. För det är det frågan gäller. Inte att bly är farligt - för det vet vi. Men det är farligt om du äter en hel ask alvedon med.....

 

 

BASC har sin inställning klar på förhand: http://basc.org.uk/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=722

"BASC will vigorously oppose any unwarranted restrictions on the use of lead ammunition."

 

Ja, eftersom de insett att väl blyet är borta så kommer snart nog vismuten att försvinna eller bli för dyr den med. Sedan är wolfram en framtida bristvara vilket gör att vi då kan välja på stål, stål och stål.

 

Och detta för noll och inget i miljövinst. Men makarna Goebbels kan ju känna sig nöjda och belåtna - ett litet steg mot sitt miljömedvetna könslösa utopia där de kan bestämma över alla.....

 

I denna länk, från samma källa nämligen BASC, framgår att fragmentarisering inte längre är ett problem. Men du kanske hade gamla uppgifter?

"Bismuth performs nearly as well as lead, though the pellets are not quite as heavy or as strong and may be more prone to flaking or fracture. This is less of a problem than it was as alloys have been improved. It is, nevertheless, good advice to but go up a pellet size because."

På ett amerikanskt forum hittade jag en som hade jagat med vismuthagel i tolv år och aldrig hade råkat ut för spräckta hagel.

Det är dessutom rimligt att tänka sig att utveckling sker även på hagelsidan, liksom den gjort och gör på kulsidan.

 

 

Som jag skrev - i dag är BASC en i högsta grad politisk spelare......

 

Jag har skjutit några hundra ankor, fasaner, gäss, kaniner, harar och rapphöns med Eley Bismuth, och tro mig - att hitta fragmenterade hagel är INTE ovanligt. Och hur fan plockar du bort fragmenterade hagel? Blyhagel är inga problem att plocka bort på tallriken......

 

Och ska du prata om "vedertagen fakta" när du hänvisar till ett "amerikanskt forum"?

 

Vismut är ett utmärkt hagelmaterial, långt bättre än stål. Men det är liksom inte ett alexanderhugg mer än i debatten där folk som uppenbarligen inte testat vismut ordentligt tycker, tror och vill att det ska vara på ett visst vis.

 

..........

Det är dessutom rimligt att tänka sig att utveckling sker även på hagelsidan, liksom den gjort och gör på kulsidan.

....................

 

Nja, legerat vismut har man gjort i över 30 år nu...... Däremot är haglen rundare i dag än för 10-15 år sedan.

 

...........

Nå, trådedens ämne är stålhagel på skogsfågel. Med tanke på att skogsfågel innefattar tex tjäder så skulle jag nog hellre välja vismut med tanke på stålhaglens begränsade räckvidd. Vid just skogfågeljakt blir det ju dessutom inte frågan om 200 patroner/dag så priset känns oväsentligt.

 

Nu finns det långt mer jakt än skogsfågeljakt...... Att sälja bort blyhaglet när det är nada vinst sett till miljön är duktigt korkat.

 

 

 

Vid jakt på duvor, ripa etc kan stålhagel vara alldeles utmärkt. Mindre fåglar, där man förvisso lär få tänka om vad gäller framförhållning med där har priset större betydelse. Ur strikt skogshänseende spelar det ingen roll.

 

Nja, inte om du är rädd om dina tänder.....

 

Och stålhagel är ett jävla problem så långe skogsägarna anser att det är ett problem, sedan kvittar det om det är det eller inte. Eftersom vi på sikt inte kommer att ha något annat vettigt alternativ till stål än bly.

 

Jag skjuter mycket skräpfågel med stålhagel - men duvorna skjuter jag hellre med blyhagel - mindre hagel kvar i kropparna och man behöver inte äta dem försiktigt.

 

/T

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Engelsmännen vill inte ha hög antimonhalt i sina jakthagel alltså dom jagar inte med lerduveplugg för dom deformeras inte i samma grad som hagel med lite antimon!

Så dom vill ha deformation på haglen för bättre verkan i viltet.

 

Hög antimonhalt 5%=hårda hagel=lerduveplugg

Låg antimonhalt 2%=mjuka hagel=jaktplugg

 

Det kommer väl en snyting från PMT åt mitt håll men det är vad jag har läst mig till!

 

/J

 

 

Snyting och snyting vet jag väl inte, men du har tokfel i dina slutsatser.......

 

Mjuka hagel har man om man vill ha stor och snabb spridning - läs skeet eller jaktskott på korta håll (upp till 20m).

Hårda hagel har man om man vill ha täta träffbilder på långa håll.

Extra hårda hagel har man om man vill ha extremt centrerade träffbilder på mycket långa håll. Och det vill många trappskyttar och sportingskyttar. Men till priset av att en del hagel faktiskt tar stryk i choken.

 

På jaktammunition vill man inte splittrande hagel - dels för att det ökar risken för blyförgiftning, men framförallt för att ett hagel som splittas mot bröstbenet på en fasan eller anka knappast kommer att döda fågeln i luften eftersom det stannar i benet.... Ett faktum som redan Burrard konstaterade på 30-talet - det var sant då och det är lika sant i dag.

 

Hagelhårdhet och plättering är alltså något som man i första hand jobbar med för att få så jämna träffbilder som möjligt, men för jakt är det oväsentligt för skottets effekt om haglet är hårt eller mjukt - bara det inte splittras. Så att jaga med de mer extrema sportingpluggarna - nja, inte om man ska äta det man skjuter.......

 

/T

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 5 weeks later...

Jag kan tillägga att tungsten är extrem t dyrt att ladda själv och extremt

Effektiva , även små piller i tungsten dödar nåt fördjävligt . Tyvärr är det rätt knepigt att få tag på , det finns i england men dom har ju terrornojja så dom får inte exportera , då blir det usa med jävligt dyra frakter + att tull och moms tillkommer . Men jag TROR att det ska gå att göra billigare plugg än 30:- st

Iaf

/P

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...