gör jag absolut INTE!

Vet inte hur många här som är med i JAKT-gruppen på Facebook. Där "debatteras" just nu frågan om det är lämpligt eller ens möjligt.

Eftersom vi pratar om Facebook låter debatten ungefär såhär:

- Du är dum i huvudet!

- Nä, du är dum i huvudet!

osv...

Jag frågar nu inte för att jag tänker testa utan för att jag är nyfiken på vad forumets mer erfarna hagelskyttar tycker om tilltaget.

På FB är det en kille som testat på plåtbalja och skinnväst och slutsatsen är att med hans utrustning vore det en väldigt dålig idé att testa på nåt levande. Dock hävdas det att med rätt utrustning och träning är det inga problem. Vi pratar om vanligt hagel inga slugs eller buckshots. Så vad säger ni?

 

Finns ju minst en anledning till att man skiter i idoterna där......

 

..............

Jag frågar nu inte för att jag tänker testa utan för att jag är nyfiken på vad forumets mer erfarna hagelskyttar tycker om tilltaget.

På FB är det en kille som testat på plåtbalja och skinnväst och slutsatsen är att med hans utrustning vore det en väldigt dålig idé att testa på nåt levande. Dock hävdas det att med rätt utrustning och träning är det inga problem. Vi pratar om vanligt hagel inga slugs eller buckshots. Så vad säger ni?

 

 

Svaret är så där hopplöst att förmedla att det som regel inte går att förmedla.

 

Krasst sett - ja det kan man. George Digweed skjuter lerduvor på 119m på en film på nätet. Men med 99% sannolikhet så kan de som vill att det ska gå inte det. De har varken utrustningen eller skjutförmågan.

 

Normalt sett brukar man säga att man ska ha 2joule per hagel för större pälsvilt och gäss och 1joule per hagel för mindre vilt. Då "räcker" en US3 ut till cirka 80m om den åker ur pipan med lite fart.

 

Kruxet är att skjutcigarren blir fasansfullt utdragen......

 

För det är inte haglets energi som är det enda som ger verkan - det är haglets energi i kombination med träffbildens kvalitet. Och här slår en fysisk fälla igen: Ökar du choken får du sämre kvalitet på träffbilderna, ökar du laddvikten (får en länge hagelpelare) får du sämre kvalitet på träffbilderna. Ökar du båda - ja du fattar.....

 

Så för att ha klipp i haglen på 80 meter måste vi upp i US3-US4, för att få täckning måste vi upp i laddvikt och då tappar vi träffbildskvalitet. Blyhagel tåler inte högre fart än runmt 425-450m/s innan träffbilderna "sprutar" - i synnerhet om man tokchokar.

 

Vad man däremot kan göra om man nu vill utforska var gränserna går så är det så enkelt att man måste ha skitdyra prylar som regel - provar man med en sketenturkbössa med korkskruvspipor, slaskchoke och den patronen med blå hylsa som handalaren hade hemma till lägst pris är sannolikheten att redan 35m kan vara för långt....... Att skruva premiumchoker i piporna ser man som regel inte förrän man börjar testa över 30m. Så det handlar om kvalitet på komponenterna. Innan Mr Digweed gjorde sitt publika rekord så anade jag att max låg runt 100m, det var där mina test liksom landat. Hans framgångskoncept om nu ngn vill prova är en Perazzibock utan lösa choker men med handreglerade fasta choker 3/4 & 3/4 och Gamebore Pure Gold 32g UK5. Jag lånade en Perazzi strax efter att jag sett hans prestation och ja - det går, men träffbilden som är tät nog att träffa duvan med lite säkerhet att knäcka den är knappa 20cm i diameter. Det säger en del om skjutförmågan...... Resten av träffbilden är för gles och runt 5m i diameter.

 

Det andra är mer trist ballistik - påå 80m måste man hålla upp runt en meter över räven vilket man ska ha i minnet.

 

Krasst sett så är det långt fler som "har skjutit en räv på 75m" än som kan göra om det. Jag har träffat på ganska många som velat visa upp sina fantastiska långskjutare, och det vore ju kul. Så de brukar få chansen på av mig kontrollerat avstånd på 50m mot en 1 x 1m stor pappskiva. Det första man märker är att många inte tror på att det är 50 meter till målet fast det är 50,0 meter. Det andra är att ganska få inte på det avståndet ens kan träffa med kärnan av träffbilden i målet...... Att då efter ett par bommar dra dem 25 meter till bakåt gör att folk reagerar på två olika sätt - en del på tokilskna för att man dragit fram en av deras livslögner i ljuset, de andra brukar lite filosofiskt konstatera att de måste öva på avståndsbedömningen.  Båda brukar nästa gång man ser dem ha bytt upp sig till bra ammunition......

 

Att jag inte tar diskussionen på FB är mao ganska enkel - de flesta vill inte höra att deras grejor statiskt sett är rent skräp som kanske kan prestera vettigt ut mot 35m - men INTE längre. Får de en räv på 80 meter är det så att räven faktiskt bara har otur för de absolut flesta jägare.

 

/T

om det var de patroner jag pratade om så är det inga " normala" patroner , dessa jobbar på ett helt annat sätt och självklart  har dom anslagsenergi på det avsåndet jag pratar om.

dock fungerar inte fullborrning vad jag vet.

/ P

 

Absolut så. Och det ska till en ganska driven skytt att klara av att träffa med dem med.

 

/T

Även om jag aldrig skulle få för mig att skjuta på nått levande med en hagelbössa på över 30m så tycker jag ändå om att få fram fakta kring frågan.

 

Faktan som ovan ganska enkel - fysiken ger dig med topputrustning runt 125-130 meter. Sedan ska du kunna skjuta med.

 

 

Vad blir spridningen på haglen på ett sådant avstånd? Utgå från full trångborrning...

 

 

Beror på långt mer än choken.......

 

 

Och vad är hastigheten på haglen på 80m med en normal hagelpatron?

 

Beror på vilket US du skjuter i väg.......

 

....

De lär ju ha tappat en hel del kraft sen de passerade mynningen...

 

 

Förvisso, men det hagel som går genom djuret och landar i backen har ju knappast använt all sin kraft i djuret heller.

 

 

/T

Nu är det testat på stillastående papp o under kontrollerade former och inte på djur såklart.

testade en carlsson choke till min beretta 391. Modell snortrång! På 65m hade jag fullgod täckning och lite därtill för o dräpa hare och räv på det avståndet. Fullt möbligen en bit till utan problem.

Hagelpatronen var rottis msgnum. Us 4 med 53gr superslöa hagel i.

Nu är drt bara testat på papp o japp träffbilden höll ihop riktigt bra! Men skulle aldrig få för mig o prova på djur på de avstånden.

då har jag drilling o kulpipa till hjälp istället om hållet överskrider 30m

Suck!

 

Vad skall en hagelskytt med avståndsmätare till? Jag äger ingen sådan och behöver ingen sådan.

 

Den bästa avståndsmätaren har alla mellan öronen men alla använder den uppenbarligen inte.

 

Många här jagar själva på egna marker - de kan göra lite som de vill trots lagar, jaktetik mm som faktiskt är viktigt för både jägare och omgivning.

 

Tja av den uppenbara anledningen att 99% av oss jägare inte har en 100% tillförlitlig inbyggd avståndsmätare, 30 meter, 25 meter eller 35 meter ser väldigt olika ut beroende på var man står, miljön man är och något så enkelt som var solen står eller inte. 

 

Med mycken vana och lagom dom omdöme samt i vissa fall lokalkännedom går detta att lösa utan mätare men för dem som är nya på en mark, nya som jägare eller helt enkelt, exempelvis som jag har ägnat flera år åt avståndsbedömningsträning utan att bli särskilt mycket bättre, jag var fortfarande -+3 meter på alla avstånd ut till 50 meter vilket för en bågskytt inte är tillräckligt bra egentligen. 

 

Således kan då konstateras att den hjälp en avståndsmätare medför för en en skytt och dennes etiska jakt inte kan underskattas. /CHristian

Nu är det testat på stillastående papp o under kontrollerade former och inte på djur såklart.

testade en carlsson choke till min beretta 391. Modell snortrång! På 65m hade jag fullgod täckning och lite därtill för o dräpa hare och räv på det avståndet. Fullt möbligen en bit till utan problem.

Hagelpatronen var rottis msgnum. Us 4 med 53gr superslöa hagel i.

Nu är drt bara testat på papp o japp träffbilden höll ihop riktigt bra! Men skulle aldrig få för mig o prova på djur på de avstånden.

då har jag drilling o kulpipa till hjälp istället om hållet överskrider 30m

 

Och då ska man ha i minnet att King George kör med 1/2 eller kanske rättare 5/8 choke ut mot 60 meter i sporting. Med 32g laddningar......

 

Man behöver inte ta i så förbenat egentligen om man vill nå ut, bara man har grejor av bra kvalitet som lirar ihop.

 

Vi har liksom aldrig fattat att den amerikanska kalkonjakten med hagel inte är en hageljakt pga att hagelskottet är det lämpligaste utan för att det är påbjudet för at minska avskjutningen och därmed bevara kalkonen. Sedan att amerikanerna kompenserar kvalitet med kvantitet är en annan femma - men det är deras val...... Med tanke på att de skjuter huvud/halsskott på ganska nära håll är deras "turkeyloads" mycket, mycket märkliga rent ut sagt.

 

/T

Testet var för höga nöjets skull pmt. Inget jag tänker/tänkte bruka på vilt.

Beställde hem rottis tiger i kal 12 för min jakt jag. Us 5or.

blit finfint får jag tro om svärmarna ser bra ut på papper. Köpte 50 patroner för o kunna testa en del oxå

Det där har jag med lurat på. För att ta en kalkon av daga med huvudskott (utan hänsyn till knak i tänderna vid förtäring) borde väl rent krasst en 28g us6 stål vara utmärkt mtp antalet hagel och hur stål reagerar även i en moderat choke.

om det var de patroner jag pratade om så är det inga " normala" patroner , dessa jobbar på ett helt annat sätt och självklart  har dom anslagsenergi på det avsåndet jag pratar om.

dock fungerar inte fullborrning vad jag vet.

/ P

 

Nu får du nog tala om vad det rör sig om för plugg. Dessutom är jag nyfiken på vad du använde för patron när du tog livet av en skammad vigg på 100 meter...

 

Vi lekte med en laser i somras, Mike, Walleman och jag på tippen. Walleman och jag sköt varsin trut på 51 lasrade meter.. Jag körde premiumplugg och på det avståndet vet jag att det fungerar MEN man ska träffa en flygande fågel med.

 

Och där har jag lite invändningar mot.. eller nej, inte invändningar utan jag vill förtydliga detta med lasermoj på hagelpasset.. Bara för att ett rådjur kommer inom 30 meter så är det ju inte skjutbart, kan gå jävligt fort och man är ofta klädd för att stå på pass länge i kyla tom kanske. Finns alltså fler grejer att ta med i beräkningen innan man kröker fingret där.

Testet var för höga nöjets skull pmt. Inget jag tänker/tänkte bruka på vilt.

 

 

Det må du bruka på vilt om det är jämna träffbilder utan hål och du klarar av att skjuta på de hållen. Men generellt sett är det så att träffbilden tar slut LÅNGT innan haglens energi gör det i de flesta kombinationer av vapen och ammunition.

 

/T

Det där har jag med lurat på. För att ta en kalkon av daga med huvudskott (utan hänsyn till knak i tänderna vid förtäring) borde väl rent krasst en 28g us6 stål vara utmärkt mtp antalet hagel och hur stål reagerar även i en moderat choke.

 

Typ...... Men om man nu tror att US3 är ett finhagel för småvilt och har en skitbössa med skitchoke så får man ju steppa upp till 40-50g för att kompensera den dåliga träffbilden och de på tok för grova haglen.

 

De bästa träffbilderna jag någonsin skjutit med nästan 100% perfekt jämn spridninbg har jag skjutit med 2" i 24 till 28g laddningar...... Då kommer man fasligt långt ut med 24-28g.....

 

/T

Vad bör man leta upp för patroner i 65-70mm kaliber 12 och 16 för att ha chans på så bra träffbilder som möjligt då? Min religion ligger också mot att träffbild slår både laddvikt och choke varje gång.

Vad bör man leta upp för patroner i 65-70mm kaliber 12 och 16 för att ha chans på så bra träffbilder som möjligt då? Min religion ligger också mot att träffbild slår både laddvikt och choke varje gång.

 

Beror helt på vad du har för bössa eller rättare pipor......

 

RWS Weidmanns Heil är en gammal klassiker - skjuter ofta väldigt tätt,  men inte så fort. Hårda bra hagel, men ger jämnare träffbilder med moderna raka patronlägen.

 

Eley Grand Prix är en annan gammal klassiker med topprestanda - trivs med det mesta i patronlägent men ger ofta öppna träffbilder.

 

Gamebore Black Gold - förmodligen den bästa plastkoppsförladdade puppan på marknaden. Bra fart, snygga träffbilder.

 

Gamebore Pure Gold - som ovan fast med papphylsa, fiberförladdning och även med 65mm hylsa. Ger Eley Grand Prix en match, brukar prestera runt ett halvt steg tätare än GP.  Ett ganska klart val för den traditionsbundne som har öppna choker.

 

NSI, Lyvale, Kent, B&P mfl har ganska fräsiga puppor de med. De ovan nämda kan man ganska lätt hitta i Sverige.

Nu får du nog tala om vad det rör sig om för plugg. Dessutom är jag nyfiken på vad du använde för patron när du tog livet av en skammad vigg på 100 meter...

 

Vi lekte med en laser i somras, Mike, Walleman och jag på tippen. Walleman och jag sköt varsin trut på 51 lasrade meter.. Jag körde premiumplugg och på det avståndet vet jag att det fungerar MEN man ska träffa en flygande fågel med.

 

Och där har jag lite invändningar mot.. eller nej, inte invändningar utan jag vill förtydliga detta med lasermoj på hagelpasset.. Bara för att ett rådjur kommer inom 30 meter så är det ju inte skjutbart, kan gå jävligt fort och man är ofta klädd för att stå på pass länge i kyla tom kanske. Finns alltså fler grejer att ta med i beräkningen innan man kröker fingret där.

 

Det är inget jag skyltar med för det lockar fram " fel " folk ,  och som sagt   upp till 80m ska man betrakta den som en kula.

Jag säger bara att det går  om man behärskar laddtekniken,  och  jag var halvägs ute m båten när skotten gick så jag såg att det tog. 

 

/ P

Det där har jag med lurat på. För att ta en kalkon av daga med huvudskott (utan hänsyn till knak i tänderna vid förtäring) borde väl rent krasst en 28g us6 stål vara utmärkt mtp antalet hagel och hur stål reagerar även i en moderat choke.

 

använder  man klena stålhagel som 6:or  så reagerar dom normalt på  choke  och du kan med fördel skjuta mkt trångt om du vill ha tät bild.

Jag har använt XF   och stål 7    och det gick att skjuta O-trap med ,   0,75mm   är inte dum alls med 7-6 stål 

 

/ P

Vilken tur att man bara har en pipa med fast full trångborrning...så man slipper fundera så mycket

 

/Mike

Det är inget jag skyltar med för det lockar fram " fel " folk ,  och som sagt   upp till 80m ska man betrakta den som en kula.

Jag säger bara att det går  om man behärskar laddtekniken,  och  jag var halvägs ute m båten när skotten gick så jag såg att det tog. 

 

/ P

 

Nja.. jag vet inte hur många gånger jag dragit på trut på riktigt långa håll och "sett att det tog".. 

 

Nu laddar du själv så dina recept lär väl inte hamna ute i några bredare kretsar så jag tycker nog du prata ur skägget. Har man tagit livet av en vigg på 100 m med hagel så tarvar det nog lite mer detaljer än att du bara säger att det är gjort nämligen. Tycker nog att hela det här resonemanget är lite galet.. Jag och pmt är väl forumets hagelnördar och jag skulle tro att jag är den som använder vapnet mest totalt sett och tja på det avstånd du nämner så skulle jag inte ens överväga att skjuta ärligt talat. Men då besitter jag inte dina unika kunskaper eller förmågor..

..... Men då besitter jag inte dina unika kunskaper eller förmågor..

 

Det är nu knappast rocket science - kan Digweed ta en lerduva på högkant på 119 meter så säger det två saker: Att han har koll på sina grejor och att han verkligen kan skjuta. En vingad vigg är ett hyfsat stationärt mål men tämligen litet. Med rätt grejor hade jag inte tvekat - i synnerhet som det är en vingad fågel.

 

Det Culot kokar ihop är ingen magisk häxbrygd - det är bara en lite mer extrem version av vad man kan köpa över disk. Fast utan fuzzy factorn.

 

Jag kan inte skjuta som king George, men koll på grejorna har jag.

 

/T

Nja.. jag vet inte hur många gånger jag dragit på trut på riktigt långa håll och "sett att det tog".. 

 

Nu laddar du själv så dina recept lär väl inte hamna ute i några bredare kretsar så jag tycker nog du prata ur skägget. Har man tagit livet av en vigg på 100 m med hagel så tarvar det nog lite mer detaljer än att du bara säger att det är gjort nämligen. Tycker nog att hela det här resonemanget är lite galet.. Jag och pmt är väl forumets hagelnördar och jag skulle tro att jag är den som använder vapnet mest totalt sett och tja på det avstånd du nämner så skulle jag inte ens överväga att skjuta ärligt talat. Men då besitter jag inte dina unika kunskaper eller förmågor..

PMT vet exakt vad jag pratar om , och då det inte är raketforskning så lär samma Redneck laddare som gör andra tokigheter m hagelpatroner kasta sig över det som hungriga vargar om jag lägger ut det.

/P

Jag är ju hyfsat känd för att skjuta på rätt långa håll och förr i tiden så idkade jag lerduveskytte på uppemot 100 meter som det kunde vara på riktigt svåra fitasc tävlingar innan de ändrade reglerna och totalt förstörde sporten...

 

Det är absolut inget problem att ladda en hagelpatron så den håller tillräckligt med fart för att kunna lämna effekt på det avståndet. Problemet är hagelladdningen (hur den lämnar hylsan och pipan) och har man inte lite hokus pokus för sig så kommer avstånden mellan varje hagel att vara så stor vid 80 meter att de flesta vapen är helt verkanslösa om man inte har fruktansvärt stor tur.

 

Jag har haft magnumpatroner med AAA (5.6 mm blyhagel) som låg i en plasthylsa som gick sönder vid träff. Huruvida man fortfarande kan kalla det för hagel lär de lärda tvista om men utan det är det svårt att hålla ihop svärmen.

Den enda bössan jag har ägt som kunde hålla ihop svärmen ordentligt vid långa håll var min Browning GTi Ultra med Invector Plus och backbored pipor. Det toppat med mina prototypchoker som Teague gjorde till mig gav mig den möjligheten men även med den bössan laddad med Hull Sovereign 2000 36g (den bästa plugg som någonsin tillverkats - tveklöst!) så började det att bli väldigt stora luckor när man kom ut vid 70-80 meter och turen började bli en parameter man behövde för att träffa lerduvorna.

 

Sätt upp 1x1m kartongbitar på 40, 50, 60, 70 och 80 meter och skjut ett skott på varje, sen kan ni dra era egna slutsatser när ni eventuellt inte hittar ett enda hagel i någon eller några av kartongbitarna

PMT vet exakt vad jag pratar om , och då det inte är raketforskning så lär samma Redneck laddare som gör andra tokigheter m hagelpatroner kasta sig över det som hungriga vargar om jag lägger ut det.

/P

 

Det finns två saker man ALDRIG pratar om publikt någonsin:

 

1 laddning utanför vedertagen laddata

2 röksvaga laddningar för svartkrutsprovade vapen

 

Det är inte hokus pokus eller svart magi - men det handlar om att göra saker OM man har koll på vad man gör, när man gör det i och vad man gör det. Men på offentliga forum är det så enkelt att max är max och det ska man ALDRIG överskrida.

 

/T

Och den som nu funderar på trollkarlens råd att prova - ha i minnet att ni nu hamnar i ormådet då temperatur, vind, lufttryck och luftfuktighet börjar märkas av ganska ordentligt. Ni ska mao kanske inte räkna med att det är speciellt enkelt ens att tolka testresultaten........

 

/T

Och den som nu funderar på trollkarlens råd att prova - ha i minnet att ni nu hamnar i ormådet då temperatur, vind, lufttryck och luftfuktighet börjar märkas av ganska ordentligt. Ni ska mao kanske inte räkna med att det är speciellt enkelt ens att tolka testresultaten........

 

/T

 

Precis som det ser ut i verkligheten med andra ord

 

Det pratas på tok för lite om hagelsvärmens yttre påverkan jämfört med allehanda tabeller, formler och verktyg för att beräkna kulbanan för ett kulvapen men det betyder inte alls att det inte behövs.

Håller man sig inom 20-25 meter och har vettig plugg så behöver man generellt inte tänka på detta men väder och vind har större påverkan på hagel än de flesta tror/vet.

 

Med detta i åtanke så ter sig ett skott mot räv på 80 meter med en "standard" hagelpatron som lika korkat att tro att man skall vinna på lotto!

Det finns de som trots allt vinner på lotto men hur många vinner inte varje omgång?

Jag är ju hyfsat känd för att skjuta på rätt långa håll och förr i tiden så idkade jag lerduveskytte på uppemot 100 meter som det kunde vara på riktigt svåra fitasc tävlingar innan de ändrade reglerna och totalt förstörde sporten...

 

Det är absolut inget problem att ladda en hagelpatron så den håller tillräckligt med fart för att kunna lämna effekt på det avståndet. Problemet är hagelladdningen (hur den lämnar hylsan och pipan) och har man inte lite hokus pokus för sig så kommer avstånden mellan varje hagel att vara så stor vid 80 meter att de flesta vapen är helt verkanslösa om man inte har fruktansvärt stor tur.

 

Jag har haft magnumpatroner med AAA (5.6 mm blyhagel) som låg i en plasthylsa som gick sönder vid träff. Huruvida man fortfarande kan kalla det för hagel lär de lärda tvista om men utan det är det svårt att hålla ihop svärmen.

Den enda bössan jag har ägt som kunde hålla ihop svärmen ordentligt vid långa håll var min Browning GTi Ultra med Invector Plus och backbored pipor. Det toppat med mina prototypchoker som Teague gjorde till mig gav mig den möjligheten men även med den bössan laddad med Hull Sovereign 2000 36g (den bästa plugg som någonsin tillverkats - tveklöst!) så började det att bli väldigt stora luckor när man kom ut vid 70-80 meter och turen började bli en parameter man behövde för att träffa lerduvorna.

 

Sätt upp 1x1m kartongbitar på 40, 50, 60, 70 och 80 meter och skjut ett skott på varje, sen kan ni dra era egna slutsatser när ni eventuellt inte hittar ett enda hagel i någon eller några av kartongbitarna

Du talar fortfarande om " traditionella " hagelpatroner , de jag snackar om är inte det .

Jag skulla gärna se nån skjuta m traditionella patroner på extrema avstånd, men du bor förstås i skåneland e dylikt

Btw: på 70 m lär det bara bli ett litet hål med mina häxpatroner ;-)

/P

Du talar fortfarande om " traditionella " hagelpatroner , de jag snackar om är inte det .

Jag skulla gärna se nån skjuta m traditionella patroner på extrema avstånd, men du bor förstås i skåneland e dylikt

Btw: på 70 m lär det bara bli ett litet hål med mina häxpatroner ;-)

/P

 

Jag har bott, tävlat och är skolad i hagelskyttets sköte - England - under många år och har testat allehanda märkliga laddningar i mina dar, men jag gör skillnad på hagel, dvs en portion hagel framför en filtförladdning eller en plastkopp. Resten är slug, brenneke eller vad man nu kan kalla det.

Jag har skjutit "hylsor" med hagel som håller ihop tills det träffar sitt mål men huruvida det fortfarande kan kallas för hagel är tveksamt och när man diskuterar hagel på långa håll så är det givetvis den traditionella bemärkelsen som alla gör kopplingen till. Annars är det ju bara att ta en kniv och kapa hylsan mitt över förladdningen så har man en plastslug fylld med hagel - men det är absolut inte att rekommendera eftersom plastrester kan stanna i piporna och det finns säkert även en liten risk för sprängning.