Inte företaget i sig utan det marknadssegment man vänder sig mot - det är två diametralt olika spetskompetenser att producera till lägsta pris eller producera till högsta kvalitet. För det bästa av det bästa finns det alltid köpare, för det sämsta av det sämsta med. Det är det mitt emellan som ofta har att balansera på en slak lina........

 

/T

 

Jo det är ju sant men det är ju mer komplext än så med tex ägarstrukturer. OM det skulle blåsa snålt kommer tex Beretta rädda sitt eget märke först och skära/sälja den finska delen. Remington va ju inte långt från kånken på 90 talet. Freedom group "räddade" fabriken till en lönsam men smått tragisk historia 

Är Weatherby Vanguard en Howa 1500? Torsbo säljer ut nya sådana till makabra priser.

 

Ja det är samma låda men piplängder skiljer så har jag för mig att det är mer som skiljer. Nått som inte är så kul på howan och kanske en anledning att kunder sviker den är finishen. Drar man i spaken på T3:a och Howa i butiken så är ju T3:an helt klart trevligare. Howan kan va riktigt rå, i alla fall va dom det. 

Hehe skoj att vara förlegades fanbärare

Visst är CNC bra för massproduktion men att det ger bättre slutresultatet än vad en bra smed klarar köper jag inte. Och då är det inga tomtar som vevar i svarven utan dem det finns en handfull av i norden jag tänker på.

Så köp en bössa från Gunwerks och bevisa att den skjuter bättre än mina tomtebyggda så lägger genast bort min fana

Alltid kul att retas lite

Mtp att en bössa från Gunwerks betingar drygt $4500-6000 så blir det nog lik förbenat billigare att låta nån tomte klydda med en T3 eller nåt Hur osofistikerat och förlegat det än må vara.

Oavsett vilken metod du väljer så får du inte bättre precision än kombinationen av maskin och operatör, så är det bara.

Det man får inse när vi talar om det billiga är att många fel och krokigheter nog hade kunnat rätats ut om man bara hade gett operatören dom möjligheter som krävs för att göra ett fullgott jobb. Utbildning eller helt enkelt tid till att mäta upp piporna eller lådorna innan man börjar med bearbetningen till exempel. Men om man sätter en novis vid en maskin och säger åt hen att hen får bonus på lönen om hen gör minst x antal detaljer så kommer hen att skita i nogranheten. Får hen tillsägelse att bonus enbart delas ut om det görs x antal godkända detaljer så får du nogranheten.

Men då börjar det kosta...

Nog fan går det att köra riktigt bra i cnc maskiner, men det krävs att maskin och operatör får sitt underhåll som dom ska.

Sen så tar jag nog helst en handinpassad bössa om jag får välja fritt, men ska plånboken välja så får nog nc'n göra det mesta jobbet.

/Patrik

Jo det är ju sant men det är ju mer komplext än så med tex ägarstrukturer. OM det skulle blåsa snålt kommer tex Beretta rädda sitt eget märke först och skära/sälja den finska delen. Remington va ju inte långt från kånken på 90 talet. Freedom group "räddade" fabriken till en lönsam men smått tragisk historia 

 

Skära vad? Och varför?

 

I dag kör ju redan de stora koncernerna en uppdelad produktion där man faktiskt inte kan säga exakt var ett givet vapen görs  eftersom koncernen sprider produktionen lite överallt. Det var en fabrik ett märke - men så är det inte längre mer än i toppskiktet (och även där fuskar man stundligen).

 

Så om Beretta skulle börja gå lite knackigt, jo man kanske dumpar ett knippe fabrikslokaler i europa. Men modellerna och namnen sitter man på tills de är en del av konkursboet......

 

Den andra sidan av myntet blir var man ska fokusera sin kompetens. och vilket marknadssegment man avser verka inom (och har möjlighet att verka inom). De flesta europeiska tillverkare har valt att vandra uppåt i kvalitetsperspektivet (tillsammans med högre priser) och lämna lågprisproduktionen till Turkiet och Portugal. Några satsar på mer strömlinjeformad produktion men i det långa perspektivet är det så att de dyra kvalitetspangarna blir dyrare och det billiga skrotet billigare och produktionen av de sistnämda rationaliseras och flyttas till låglöneländer. Remington är ju bara ett ganska tydligt exempel på att man måste fokusera. Man var en premiumproducent liksom Winchester, på 60-talet kom man ur fas med marknaden (billig import dumpade priserna) och man försökte ta betalt för premiumtillverkning fast körde lågpristillverkning. Det sluttande planet sluttade bara mer och mer tills man inte längre hade ett aktivt val - billigast möjliga skit till lägsta möjliga kostnad.

 

 

tja, det var det där med 20-30 år,

 

vi får se vad som händer, ex kan 3d teknik med metall ge riktigt bra resultat, men dyrt nu

konstruktioner ändras, exakt hur kan vi inte förutse nu, men det finns folk som då och då kommer på saker som kan göra saker annurlunda, ibland billigare, ibland bättre, oftast billigare och aningens sämre

men då och då verkligen bättre

 

Man brukar säga att jaktvapen och cyklar är de mest mogna tekniska innovationerna människan gjort. Dagens cykel skiljer sig inte nämnvärt åt mot den som gjordes för 100 år sedan i konstruktionen. Prestandan har höjts något med andra material - men i sak är det samma konstruktion:, två hjul, kedja, nav med frihjul och pedaler.....

 

De två mest "kopierade" konstruktionerna på jaktvapensidan är Anson&Deleeys boxlås och Brownings B25. Från 1875 resp 1925. Studsaren har ett före och ett efter Mausers m/98. men allt efteråt är förenklingar och anpassning till ny tillverkningsteknik och andra material.

 

Konstruktionsmässigt är det i princip inget i R8 som är efter 1900 sett till konstruktionen - man har plockat och gett lite med olika delar. Men i sak är det bra över 100 år gamla konstruktioner, låt vara gjort med modern tillverkningsteknik. Så jag tvivlar på att vi kommer att få se så där himskandets mycket nyskapande konstruktioner de kommande 20-30 åren.

 

Däremot kommer vi nog att se nyare tillverkningstekniker vad det lider, men det är en annan femma.

 

/T

Som anekdot har jag sett vapensmeder som inte har en fyrbackschuck och det är en tydlig indikation på att det troligen kommer att bli både snett och fel. (om de inte svarvar in backarna men det tvivlar jag på...)

Anledningen varför så många vapen måste riktas/blueprintas är ju bl a för att pipan inte har suttit exakt rakt och centrerat i svarven, och troligen samma visa med låset när gängan skars där... Det är nog ett av de vanligaste jobben en vapensmed gör gissar jag på och det är inget magiskt att använda en fyrbackschuck och indikatorklocka.

 

När det kommer till fräsning så ser jag bara fördelar med CNC maskiner och här är det faktiskt enklare att designa ett 3D objekt som man sedan gör om till G-code än att göra det för hand, men inte när det kommer till att svarva - framförallt inte när man pysslar med pipor för då krävs det stora maskiner och en CNC svarv i den storleken har bara stora firmor råd med, eller de som enbart producerar pipor. (vilket gör dem stora på det området och kan omsätta tillräckligt med pengar för att ha råd med en sådan maskinpark)

 

Ångrar ibland att jag avbröt en blivande karriär inom skärande bearbetning men programmering betalade helt enkelt bättre och som yngling var det ju tveklöst smidigare att sitta vid ett skrivbord än att göra hundåren i en verkstad.

Alltid kul att retas lite

Mtp att en bössa från Gunwerks betingar drygt $4500-6000 så blir det nog lik förbenat billigare att låta nån tomte klydda med en T3 eller nåt Hur osofistikerat och förlegat det än må vara.

Jag tål det

 

Har ingen koll på Gunwerks men CNC är väl klart en fördel då det produceras mer än ett X.

Mina bästa bössor har lås spottade ur simpla CNC maskiner men att fixa nya pipor görs minst lika bra av min tomte till smed men det går inte alltid så snabbt

CNC alla dagar i veckan. Visst går det att göra likvärdiga produkter i en manuell maskin men det är inte lönsamt för massproduktion.

När det gäller vissa bössor som har bättre/sämre kvalité direkt ur kartong så spelar inte CNC eller manuell maskin någon roll. Det beror helt och hållet på tillverkningsmetoder för att tjäna pengar.  

Att sen dra in CAD så vill jag påstå att det är det sämsta som har hänt oss som går på ett vekstadsgolv. 

Kör själv manuell svarv 5 dagar i veckan 

Inte säker på att jag håller med dig där Edsvalla. Dels är det lätt att minnas historien lite trevligare än den egentligen var. Dels var det teknikutvecklingen som under många år gjorde att vi kunde behålla så många arbetstillfällen som vi ändå kunde inom verkstadsindustrin. Annars hade flytten till låglöneländerna gått bra mycket fortare...

Om man skulle få för sig att fuska lite med en fräs (manuell - fniss, fniss), kan man då få tag i nåt vettigt för några tusen? I regel brukar det förespråkas att man letar upp nån gammal häck på Blocket, och den bara MÅSTE väga minst 500 kg. Finns det verkligen ingen lite lättare väg att lösa detta? Nu pratar vi inte noggrannhet på tusendels milli utan snarare något som duger att fräsa ur en stock med för bäddning, samt duglig för att fräsa alupelare till rätt längd.

Det finns en gammal häck på blocket nu för 4000 kr men hur mycket du måste spendera för att få den att funka har jag ingen aning om...

Du behöver inget stort åbäke men det är inte varje dag man hittar en gammal Bridgeport eller liknande på blocket men jag har svårt att tro att du köper någonting under 20k. Kanske inte ens under 30k?

 

Skall du inte fräsa metall med undantag för mindre aluminiumprylar så kan man fräsa med en pelarborrmaskin och ett koordinatbord men då får man mata väldigt långsamt eftersom lagren i en pelarborrmaskin inte är byggda för att tåla sidledes belastning, men jag har fräst massor så i mina dar och har man en bra chuck och tar det lugnt så går det ganska bra!

 

Det blir i alla fall betydligt billigare och du behöver inte släpa hem en pjäs på 500+ kg

Om budgeten är "några tusen" så får du nog sikta in dig på horisontalfräsar. Dom brukar ligga där, vill minnas att jag gav 3000 för min. Det är lite annorlunda arbessätt att jobba i en horisontal, men det går.

Det där med vikten är värre. Är det lätt så är det vanligtvis relativt nytt och gjort fört lättare jobb. Kolla sieg t.ex. säljs av schuchardt här i sverige. Men då spräcker du nog budgeten igen.

Det du har hört tidigare stämmer, precis som med vapen: du får mest för pengarna om du köper begagnat.

Och förr gjorde man dom tunga...

/Patrik

man kan hitta någon bänkfräs som är rimlig i vikt , kanske runt de 150-200kg, och pris 5000-10,000

och som går att göra småjobb i

 

men dom kommer ganska sällan , och ofta överprissatta

 

sedan så behöver man lite tillbehör till fräsen med,

 

om min fräs är värd 20k så är nog tillbehören  runt 100k

pengarna springer iväg fort när man ska ha lite saker runt om

två lika vettiga maskinskruvstycken, kanske 10k

lite spännanordningar 5k

fräsverktyg 5-50k

mätklockor , och smått 5k

 

man kan hitta en del annvändbart beg eller kina, det var värre förr

 

jag skulle säga, fräs + lite smått för att annvända den, ca 20k om man inte har bra kontakter

Föjldfråga: Är viktkravet pga att du inte har möjlighet att inhysa större maskiner eller är det lyftmöjligheter som saknas?

 

/Patrik

Föjldfråga: Är viktkravet pga att du inte har möjlighet att inhysa större maskiner eller är det lyftmöjligheter som saknas?

 

/Patrik

Snarare är saken den att om man vill ha en liten maskin för hobbybruk så är det inte läge att köra hem ett monster på ett halvt ton. Utrymme finns (än så länge )

Om det inte är några större jobb så går det ju att få tag i en typ kombinerad pelarborr/fräs.

T.exhttp://www.kavlingemollan.se/code/mach_sel.asp?nObjectID=857&nLanID=1&nCatID=1Därsparar du nog både vikt och pengar. Men då är det nog lämpligast med lite mindre jobb, typ fräsa ur för bäddningar i kolvar osv.

Köp en dremel ist för kolvjobb.

Skickat från min GT-S7710 via Tapatalk