Ryssarna tok-utpressade Ukraina när de ville söka sig västerut med allianser och vad det nu var.. Minns inte exakt men priset på den gas som ryssarna levererade till Ukraina var inte att leka med och den gas-skuld som Ukraina hade till ryssarna krävdes väl in tämligen omgångende. Om vi varit jätteberoende av rysk olja så hade de för länge sen börjat höja priset för oss då vi är rätt hårt i säng med Nato. De har inte gjort det sannolikt förstår de att om de stängde oljekranen så skulle Usa/Europa öppna samma kran. 

Jag vet inte om Nato är lösningen men alliansfria är vi helt totalt chanslösa när ryssarna vill expandera. Putin är allt annat än att lita på, han har ju flera gånger uttryckt att det var en katastrof när Sovjet föll ihop.. Rätt säker på att han avser återuppbygga väldet. 

1 hour ago Finskavapen sa:

Mtp trådens namn så spelar väl allt som avhandlas i tråden ingen roll då Vogonerna kommer.  

 

Ajöss och tack för fisken...

 

Nä, snart är det väl några som säger "Adjö och tack för fisken".

12 hours ago Hipshot sa:

 

Jag vet inte om Nato är lösningen men alliansfria är vi helt totalt chanslösa när ryssarna vill expandera. Putin är allt annat än att lita på, han har ju flera gånger uttryckt att det var en katastrof när Sovjet föll ihop.. Rätt säker på att han avser återuppbygga väldet. 

Så du anser att bästa metoden för att kuva ryssen är att rusta ihjäl honom för det är precis vad nato försöker.

Visst det kanske hade en bidragande effekt när Gorbatjov eller var det Jeltsin som styrde ,men det kommer inte funka med Putin som är fullt medveten om att hans popularitet hos sina landsmän är som störst när han visar militär styrka.

Blir Putin för trängd så kommer det smälla.

Att rusta mot ryssen idag är inget annat än en all in exklusive biljett mot katastrof.

/Mike

 

Jag håller med Galne Mike här faktiskt för svenskt fullvärdigt medlemskap i NATO ser ryssen som en rak provokation från vår, och NATOs, sida och det kommer att medföra ett sämre läge än om vi backar ur. Det är jag tveklöst övertygad om - men givetvis har jag inte alla korten på bordet å andra sidan...

Nej, ryssarna skall man inte reta och framförallt inte Putin för den gamle KGB räven har fått storhetsvansinne och vill att Ryssland skall bli stormakt igen och det blir man bara genom att spänna bröstet och inte backa när någon provocerar! 

Visst sjutton skulle det ta hus i helvete om ryssen klev iland på Gotland en mulen dag men för Putin skulle det bara vara ytterligare en dag i duman så här tycker jag det är smartare att vara taktiskt och faktiskt välja att slippa hotet genom att göra oss själva "neutrala" igen.

Önskar jag hade koll på hur SÄPO och försvarsledningen ser på detta just nu med de fakta de sitter på, men det kanske skulle vara otrevlig att veta också...?

Fuck krig, fuck terrorism och fuck bullshit anledningar för att invadera arabländer - bara för att man egentligen skiter i det hela så länge man får kontroll över råoljan... Bättre att kramas i stället och låta andra länder få göra som de vill - bara de håller sig inom landets gränser och inte spiller ut över halva jordklotet.

Låt oss vara realistiska. Rysslands mest intressanta mål är Baltikum. De ryska invånarnas säkerhet i Baltikum är givetvis en viktig fråga för Putin. Men de är Natomedlemmar. 

Krim blev det stora uppvaknandet för svenska politiker. Plötsligt visade det sig att Ryssland är beredda att på olika sätt "befria" områden. 

Hur som helst, i händelse av en konflikt i Baltikum så är Gotland det stora hangarfartyget på Östersjön. Något som ger Ryssarna en möjlighet att projicera sin makt över ett stort område.

Jag tror att en konflikt i Baltikum sannolikt kan inledas med att Ryssland "befriar" Gotland eller bara att Ryssland säkrar sin gasledning mot terroristerna på Gotland (Ni vet de där som åker till Öin och skjuter kaniner och fåglar :-) ). Först därefter eller i samband med detta så befrias ryssarna i Baltikum. Naturligtvis görs sabotage och insatser mot tex svenskt flyg i övriga Sverige för att minska risken för "störningar" men eldupphör erbjuds så fort man har kontroll över Gotland.

Att hotet mot Gotland uppfattas som verkligt kan väl ingen tveka över. Inte med tanke på att ett förband stationerades på Gotland efter en övning (mer en markering än något av en reell militär betydelse). 

Naturligtvis inser Nato/USA att Gotland är oerhört strategiskt viktigt och SANNOLIKT skulle de 
inte tillåta att Ryssland håller Gotland, helt enkelt pga hotet mot hela NATO. Å andra sidan så 
kommer ev hjälp från NATO att vara osäker så länge vi inte är med i NATO (vilken president riskerar massor av döda marinkårssoldater i Östersjön för att befria Gotland då i ett läge där Ryssland i så fall har luftherravälde? Titta på kartan så fattar ni). 
 
Att gå med i NATO skulle förstås innebära att Putin gormar och låter. Men inget mer i praktiken. 
För bara en galning attackerar NATO. Denna åsikt stöds för övrigt av den utredning om NATO och säkerhetsläget som nyligen gjordes. Intressant nog så verkar Putin ändå ha ett drag av galning då hotet mot Baltikum verkar finnas där trots NATO (fast kanske mest för att Gotland är lätt att ta och då får man ett strategiskt överläge...)

Egentligen så skulle vi själva vara så starka så att kostnaden att attackera tex Gotland skulle avskräcka både USA och Ryssland. Men vi kan aldrig ensamma konkurrera med ett land som Ryssland som rustat för över 500 miljarder de senaste åren.

Att USA kanske inte alltid varit det "goda" landet är det väl ingen som förnekar. Men å andra sidan så kan ju ingen blunda för utvecklingen i Ryssland heller.

Så personligen vill jag att Sverige går med i NATO. Helt enkelt för att tillsammans är vi starka...

Rubeln har tappat hälften av sitt värde gentemot dollarn efter sanktionerna, rysk köpkraft har nått botten,folket är förbannade,Putin har massivt stöd,livet i Ryssland kan knappast bli sämre...

Nato är inte så starkt som dom gör gällande,nato övningar visar på samband och logistikproblem,ryssen är starkt rustad och redo och på plats så att säga,usa har en massa andra åtaganden i världen som inte kan lämnas tex Nordkorea som bara väntar på rätt tillfälle att agera.....

Ett svenskt nato medlemskap känns som att tillhandahålla en rejäl hög med fnöske åt den som slår med flinta och eldjärn.

/Mike

Saxat från svt text-tv.

Ryssland övar inför värsta senariet.

"Rysk övning med 40 miljoner civila

Den ryska regeringen har inlett en rikstäckande civilförsvarsövning för att förbereda sig i händelse av ett anfall med kärnvapen, kemiska eller biologiska angrepp från väst, uppger den brittiska tidningen Independent.

Övningen pågår i flera dagar och leds av ministeriet för civilförsvaret, Emercom. Mer än 40 miljoner civila och 200.000 specialister inom räddnings- divisionerna är inblandade i övningen.

Emercom skriver på sin hemsida att övningen gäller skyddet för "personal och befolkning under nödberedskapen på viktiga anläggningar".

För min egen del är jag inte mest bekymrad i dagsläget över vad Ryssen skall hitta på, däremot stör det mig innerligt att Sverige redan befinner sig i ett snudd på inbördeskrig där man liksom redan deklarerat att man förlorat vissa områden och handlingskraften är makalös mjäkig - jag tror ni förstår vilket "krig" det handlar om.

Det kastas handgranater likt ett snöbollskrig, bilar brinner var natt, sten kastas på blåljuspersonal och smattret från balkanimporterade automatkarbiner hörs av och till ute i förorterna.

I mina ögon så startar man med att stationera ut "styrkorna" ute i dessa förorter i form av kvarterspoliser (inte dem där genusutbildade, utan dem där som faktiskt spenderat tiden på skjutbana och gymmet - de där som åker "buss" i tjänsten).

Gotland?!

Börja med Järva-klustret, Södertälje, Malmö, ...

 

Sedan har naturligtvis vissa tankar om NATO och Ryssen också! ;-)

 

Fattar att ryssarna blir provocerade om vi kliver med i Nato men min tro är att de lyckas behärska sig. Överlever vi processen att kliva med så är det lugnt. 

Både Nato och ryssarna fattar att ett storkrig får förödande konsekvenser så det lär inte hända.. däremot får vi se upp med små gröna gubbar som dyker upp.. 

jag hajjar inte vad det finns för reella alternativ till Nato? Att stå utanför och yla alliansfritt känns inte ens nästan trovärdigt.. Så Mike, hur ser din lösning ut? 

Trodde jag gjort det klart;)

Nato är sämsta tänkbara väg för oss,vi ska heller inte vika oss för ryssen.

Eftersom vi blivit fullständigt pacificerade och nedmonterat försvaret så är det dags att man up och återskapa ett försvar enligt 80 tals modell,obligatorisk värnplikt för alla män och frivillig för kvinnor.

Minst 2,5% av BNP avsätts årligen till försvaret eller mer.

Visst det kommer ta ett antal år att komma dit och under tiden bör vi se till att ha goda relationer med grannen.

Att brösta sig mot ryssen i detta läget skapar bara ett Ukraina del 2.

Utgör vi inget hot finns inget incitament för putin att agera mot oss.

/Mike

Nja.. Putin är så pass irrationell att han gott och väl kan tänkas agera utan hot. Vill han ta baltstaterna så är Gotland ett bra redskap och vi utgör knappast något hinder. Speciellt om hans populäritet dalar och folket börjar bli rejält sura på honom då lär han garanterat gå in i baltstaterna.

Vet inte med er, men jag blir hellre handgripligen ockuperad av en tyrann istället för att självmant böja mig framåt för en annan.

För övrigt enig med Mike om det mesta, landets överlevnad är inget vi kan leja ut.

4 hours ago Hipshot sa:

Nja.. Putin är så pass irrationell att han gott och väl kan tänkas agera utan hot. Vill han ta baltstaterna så är Gotland ett bra redskap och vi utgör knappast något hinder. Speciellt om hans populäritet dalar och folket börjar bli rejält sura på honom då lär han garanterat gå in i baltstaterna.

Putin är inte irrationell han är i högsta grad rationell och mycket mer situationsmedveten samt taktisk än vad du tror.

Innan värdlandsavtalet hade vi följande situation,Han kunde ta baltstaterna vilken dag som helst i veckan,han kunde försvara dom enkelt från kaliningrad,Vitryssland hade inte gett nato tillträde,Sverige utgjorde inget omedelbart hot liksom finland och skulle inte blivit indragna.

Med värdlandsavtalet kan han fortfarande ta baltstaterna vilken dag han så önskar men innan eller i samband med det ockuperas gotland.

Går vi med i nato och samma sak händer så lär fastlandet också få ovälkommen påhälsning,i första hand Karlskrona och F17 i kallinge,i andra hand sthlm-Arlanda. 

Sidelock har en poäng här,valet just nu är om vi vill böja oss framåt för nato och bli ockuperad av ryssen eller stå raka i ryggen som suverän nation och bli ockuperad av ryssen.

Är helt säker på att det senare är det bättre alternativet under rådande förutsättningar.....och återigen måste folk förstå att frihet aldrig är gratis,självskrivet eller något som kan garanteras.

Nato är direkt kontraproduktivt för svensk frihet.......

/Mike

Konstaterar att min tro går tvärt emot din. Jag tror att ryssen redan är här i hög utsträckning. Vi är så jävla infiltrerade och ägda redan idag av dem därför är vi inget hot för dem.

Just därför så välkomnar jag Nato. Jag tror inte att ryssarna hoppar på ett Natoanslutet land hur som helst. Vi själva kan aldrig någonsin bygga upp ett försvar som står emot ryssen så vi måste ha hjälp för att ha en chans. 

Som ett lysande exempel.. Vi är så j-la ägda av dem och rädda för dem att vi inte ens kan kasta ut ryssarna ur någon kåk på ..Lidingö eller vart det nu var.. som knappast har diplomatisk status men de hävdar att de äger den. Detta trots att svensk rätt sagt att de har fel. Det är bara fjolligt att tro att vi inte är ägda redan idag.

Läser detta och inser att de enda som har objektiv koll (the big picture) är Mad Mike & Wizard, Nato är inget för oss, lika illa som EU!! Men som allt annat, man får vad man sår...

Som tur e står jag för mitt eget närskydd!

Det man äcklas av är den ständiga strävan av etablissemanget att förflytta beslutsfattandet så långt från landets befolkning som möjligt. Kan hända tror dom att dom inte behöver ta ansvar för något om man kan hänvisa till något överstatligt, dvs EU, NATO, FN, Världsbanken etc.

Visst, NATO ger skydd från ryssen, men vad är det som säger att vi inte blir tvingade att hjälpa USA i nästa krig där man skall införa "demokrati" i nån oljerik stat i mellanöstern, vilket inte har visat sig vara några succéer hittills.  

Tror att NATO för närvarande utgör större hot mot världsfreden än vad Ryssland gör.

 

Lägger till en talande bild

Redigerad Oktober 7, 20169 yr med Sax

1 hour ago Mad Mike sa:

Går vi med i nato och samma sak händer så lär fastlandet också få ovälkommen påhälsning,i första hand Karlskrona och F17 i kallinge,i andra hand sthlm-Arlanda. 

Faktum är att det kommer att hända även om vi inte går med i Nato och Gotland är ett militärt mål. Detta tillsammans med cyberangrepp och sabotage av viktiga samhällsfunktioner och likvidering/internering av personer i ledande ställning. Allt för att minska den svenska stridsviljan.  

Det är i allra högsta grad naivt att ett angrepp på Gotland  skulle isoleras till Gotland Även om bara Gotland är huvudmålet.

14 minutes ago detstorabla sa:

Faktum är att det kommer att hända även om vi inte går med i Nato och Gotland är ett militärt mål. Detta tillsammans med cyberangrepp och sabotage av viktiga samhällsfunktioner och likvidering/internering av personer i ledande ställning. Allt för att minska den svenska stridsviljan.  

Det är i allra högsta grad naivt att ett angrepp på Gotland  skulle isoleras till Gotland Även om bara Gotland är huvudmålet.

Bästa sättet att undvika ett angrepp på Gotland är att kraftigt upprusta så att det skulle kosta för mycket för en angripare att försöka, samtidigt som vi deklarerar att vi förhåller oss neutrala, dvs vi kommer inte att låta Gotland nyttjas av vare sig den ena eller den andra stormakten.

11 minutes ago detstorabla sa:

 

Det är i allra högsta grad naivt att ett angrepp på Gotland  skulle isoleras till Gotland Även om bara Gotland är huvudmålet.

Vi har fortfarande möjlighet att välja väg,ju hårdare vi knyter nato till oss desto värre kommer vi få lida.

Putin har utvecklat hybridkrigföring till perfektion,titta på krim, när folket väl förstod vad som hänt så var det redan försent.

Hur ett slutgiltigt scenario kommer se ut kan vi bara spekulera om men det kommer helt säkert överträffa våra vildaste fantasier.

Om det inträffar och när det väl hänt kommer livet aldrig mer bli vad det varit.

Nato är inte lösningen på ovanstående-nato är en accelerator till ovanstående.

/Mike

Borgarna skänkte bort det sista försvar vi hade i detta land....

hoppas det blir bättre!!!! Rötter i Blekinge, gissa vad jag ÖNSKAR...

2 hours ago Hipshot sa:

Konstaterar att min tro går tvärt emot din. Jag tror att ryssen redan är här i hög utsträckning. Vi är så jävla infiltrerade och ägda redan idag av dem därför är vi inget hot för dem.

Just därför så välkomnar jag Nato. Jag tror inte att ryssarna hoppar på ett Natoanslutet land hur som helst. Vi själva kan aldrig någonsin bygga upp ett försvar som står emot ryssen så vi måste ha hjälp för att ha en chans. 

Som ett lysande exempel.. Vi är så j-la ägda av dem och rädda för dem att vi inte ens kan kasta ut ryssarna ur någon kåk på ..Lidingö eller vart det nu var.. som knappast har diplomatisk status men de hävdar att de äger den. Detta trots att svensk rätt sagt att de har fel. Det är bara fjolligt att tro att vi inte är ägda redan idag.

Det med svensk rätt suger fett, svenska polisen släpper till och med ut gruppvåldtäktsmän mot en rullstolsbunden kvinna på Gotland utan att "Passera gå"!! Hela PK etablissemanget suger.... Vad är det frågan om, inför allmän värnplikt på en gång, stäng gränser på en gång och värna om det egna folket......

Men som sagt, vad vet jag, en vanlig svenne som gör rätt för sig varenda dag!!

Vore jag polis skulle jag inte kunna se mig själv i spegeln....,,,,,

Svårt att se vad våldtäkten på Gotland har med Nato att göra.

Nåja, finns ett talesätt: om du vill ha fred rusta för krig.

Med Nato kommer vi att behöva spendera 2% av BNP på försvaret. Och i början antagligen mer då vårt försvar är ganska eftersatt.

Ska vi ha ett trovärdigt försvar själva så handlar det om betydligt mer pengar och ändå tror jag inte det räcker till.

Eller så kan vi sätta oss i en ring runt lägerelden och sjunga kumbalaya....

 

34 minutes ago XXX sa:

Det med svensk rätt suger fett, svenska polisen släpper till och med ut gruppvåldtäktsmän mot en rullstolsbunden kvinna på Gotland utan att "Passera gå"!! Hela PK etablissemanget suger.... Vad är det frågan om, inför allmän värnplikt på en gång, stäng gränser på en gång och värna om det egna folket......

Men som sagt, vad vet jag, en vanlig svenne som gör rätt för sig varenda dag!!

Vore jag polis skulle jag inte kunna se mig själv i spegeln....,,,,,

En liten detalj där.. Det var Åklagaren som släppte ut idioterna. 

Nu känns det som att knäckfrågan är: 7,62x39 eller 5,56 Nato, jag säger 7,62 Prj 10 är det som e aktuellt, släpp skiten och koncentrera er på måndagens älgjakt (södra Sverige) istället, avhandla frågor som vi kan påverka.... Vi släppte kontrollen september 2006

Själv sitter jag i skogen och hoppas på det bästa!!

Säger som farsan sa, visst bryr jag mej, men helt lite......