Klassisk frågeställning: ska man använda snabba "explosiva" kulor för snabb energiavlämning i viltet, eller för kalibern tunga långsamma kulor som ger garanterat genomslag och blodspår i varje situation? (idag finns ju även möjligheten att använda lätta kopparkulor i hög hastighet som ofta ger genomslag även de och till viss del kombinerar fördelarna med båda principerna)

Här är en intressant skildring av den mer traditionella vägen att gå (biten om att mängder med skandinaviska jägare använt 7x57 till älg kanske bör tas med en nypa salt - jag antar att man egentligen menar 6,5x55):

https://www.grayssportingjournal.com/the-bell-project-2/

Genomskottet är jag inte så kåt på, men moderat fart och tung kula tror jag numera benhårt på efter en ökenvandring i fartens och joulens falska land. 

Min drilling i 8X57IR ligger precis över gränsen för klass 1, men den har till dags datum lagt fler grisar och hjortar i skottet än min 375a. Den senare går garanterat rakt igenom allt - på längs och på tvärs. Farten är hög, liksom vikten på kulan och energiavlämningen. Men även vilt som bevisligen inte kommer att leva mer än max en minut travar iväg mer eller wobblande.... Med drillingen kasar de en bit i värsta fall av sin egen rörelseenergi. Sedan - stillhet. 

Jag tror de gamle lärde sig en erfarenhet vi idag till stor del glömt bort. Det är verkan som räknas, inte joule.

T

Ja jag har valt 358 winchester som huvudkaliber för högviltsjakt i Sverige...enough said Började jaga mer aktivt i mitten av 80-talet när 'magnumvågen' var som starkast. Det var inte alltid trevligt att rensa i slaktboden då kan jag säga...farsan besiktningsveterinären svor titt som tätt Det var ju också före de bondade premiumkulornas tid...Nosler PT var high tech De bättre kulorna som finns idag gör ju att många magnumkalibrar ändock är 'drägliga' i detta avseende

8 minutes ago Dr Krall sa:

Ja jag har valt 358 winchester som huvudkaliber för högviltsjakt i Sverige...enough said Började jaga mer aktivt i mitten av 80-talet när 'magnumvågen' var som starkast. Det var inte alltid trevligt att rensa i slaktboden då kan jag säga...farsan besiktningsveterinären svor titt som tätt Det var ju också före de bondade premiumkulornas tid...Nosler PT var high tech De bättre kulorna som finns idag gör ju att många magnumkalibrar ändock är 'drägliga' i detta avseende

Vad skjuter du för kulor i den? Du får upp på A-Frame 280 grains (SD .312) innan du når tvärsnittsbelastningen hos en 175 grains 7mm-kula (SD .310).

Allt är inte bara siffror. En tung långsam kula som lämnar energin mer lugnt och kontrollerat penetrerar också djupare, även om SD inte är extremhögt. Oryx 250 gn och TTSX 200 gn har matat på rakt genom alla älgar jag skjutit.

Jag använder 358 w och 250 gr kulor och tycker att de ger en bra och snabb död, till allt vilt större än rå.

7 minutes ago Dr Krall sa:

Allt är inte bara siffror. En tung långsam kula som lämnar energin mer lugnt och kontrollerat penetrerar också djupare, även om SD inte är extremhögt. Oryx 250 gn och TTSX 200 gn har matat på rakt genom alla älgar jag skjutit.

Det finns en teori som bla DiMaio stundligen hävdar: om energiavlämningen sker under längre tid ger den annan påverkan som en snabb inte kan ge. Hjärtat stannar och blodtrycket rasar.... Det är en förklaring som kanske förklarar varför 45ACP har ett oproportionerligt stort dödsfall statistiskt sett jmf med 9mm P. 

T

Va f-n - på grannforat hade denna tråd varit låst nu

"Saliga äro de saktmodiga, ty de skola besitta jorden" (Matteus 5:5) 

16 minutes ago exabit sa:

Va f-n - på grannforat hade denna tråd varit låst nu

Folk här är en smula mindre ivriga att förespråka korrektheten i sina egna uttalanden och lite tolerantare gentemot andras åsikter. ;-)

/Johan - Som gärna skulle vilja utforska ämnet praktiskt i sin mest extrema form med relativt tunga projektiler i underljudshastighet...

En sak med riktigt långsamma projektiler är att framförhållning blir knepigt vid skott på vilt i rörelse.

självfallet en träningsfråga men också, för mig ett bekymmer om jag skiftar mellan olika kalibrar/lösningar.

Jag tror iofs på SD och rundnosiga kulor men brukar inte den lösningen idag. Men visst var det nästan löjligt bra död i de där 178 ish?? grains Hornady kulorna ur 7 mm pipan på drillningen. 

C

25 minutes ago JohanL73 sa:

 

/Johan - Som gärna skulle vilja utforska ämnet praktiskt i sin mest extrema form med relativt tunga projektiler i underljudshastighet...

då är vi två

Ni får åka till Alaska och jaga med svartkrut grabbar 

49 minutes ago Dr Krall sa:

Ni får åka till Alaska och jaga med svartkrut grabbar 

och bli rumphumpad av en ilsken grizzlybjörn nej tack

3 minutes ago killer_mouse sa:

och bli rumphumpad av en ilsken grizzlybjörn nej tack

Verkar ju bita på svartbjörn...men värre med en stor grizzly kanske... 

 

1 hour ago Dr Krall sa:

Ni får åka till Alaska och jaga med svartkrut grabbar 

 Drömmjakten 

/Willy 

59 minutes ago Dr Krall sa:

Ni får åka till Alaska och jaga med svartkrut grabbar 

Tack! En infallsvinkel som helt gått mig förbi. En lösning så löjligt enkel, när man vet svaret! :-)

Fast det var inte riktigt vad jag hade i åtanke. Och björn är aldrig något jag varit sugen på att jaga.

Enhetspatron, röksvagt krut och räffling tack.

Jag gick upp till .308 BST i "bra sula" för att jag tyckte rådjuren sprang för långt på .223 (cirkus 30m) samt lämnade aldrig något synbart eftermäle på skottplatsen.
Med 308 BST så fick ett rådjur ett sådant optimalt genomskott att det lämnade ett markant och tydligt lungmos på skottplatsen, men det gav ändå den längsta flyktsträckan jag någonsin varit med om... cirkus 100m.  De övriga få sprang de sedvanliga ~30 metrarna.
Så jag lyckades optimerade både sårkanal och genomskott utan att kompromissa för mycket på hastighet, men jag vet inte riktigt vad vunnit annat än feel good när man kommer fram till skottplatsen och ser rosa skum istället för den oönskande grön-bruna besvikelsen eller det intetsägande ingeting alls.

För övrigt tror jag det sämsta alternativet är en kula som är för hård för den givna hastigheten.

Så, nu har jag läst hela artikeln på datorn eftersom min telefon inte ville vara med och scrollade texten i sidled hela tiden.

21 minutes ago mr Snok sa:

Jag gick upp till .308 BST i "bra sula" för att jag tyckte rådjuren sprang för långt på .223 (cirkus 30m) och lämnade aldrig något eftermäle på skottplatsen.

Fast "bra sula" var väl det som inte behandlades i artikeln. Tunga kulor i moderat hastighet är överskriften på tråden, och med snabb huvudräkning och data från artikeln skulle den önskvärda hastigheten var ca 750 m/s med en blyspets-/rundnoskula.

Personligen tror jag på, och jag vet att det fungerar, med tyngre långsamma kulor. 9,3x57 är ett utmärkt exempel.

 

5 hours ago JohanL73 sa:

 

Personligen tror jag på, och jag vet att det fungerar, med tyngre långsamma kulor. 9,3x57 är ett utmärkt exempel.

 

Jag är inte helt övertygad då jag haft såväl 9.3x57 som 9.3x62, bägge var husqvarnastudsare och bägge sköts med samma kula så ingående parametrar är jämförbara.

Skjutit en hel del djur med bägge kalibrar och min absoluta uppfattning är att 62 dödar bättre än 57, generellt längre flyktsträckor med den senare.

Idag vill jag ha mjuka kulor som skjuts i tillräcklig fart dvs i intervallen 780-880ms oavsett kaliber för att få min önskade effekt = ligger på eller några få meter från skottplatsen.

/Mike

När grisarna tågade in på markerna ville jag tro att 9,3 va da shit. Har ägt minst 5 olika 57or matat dom med 18,5 grams Alaska i tron att tung kula välter bättre. 

Nu skjuter jag 308 och 6,5 matade med sst, flyckt sträckorna har mer än halverats. 

Kul valet är nog viktigare än tyngd......

Tyskarna använder väl 7x64 mycket. De kanske är kloka de...!?

Många verkar missa lite av poängen här. Vitsen med tunga kulor är inte att viltet ska falla som käglor - då funkar ju en splitterbomb bättre och man får grön sallad på köpet  (låt oss glömma hjärnskotten på elefant för ett litet ögonblick...)

Vitsen är garanterad död inom x meter med blodspår som en blind kan följa, samt en angenäm upplevelse i slaktboden efteråt. Är denna inställning verkligen helt främmande nästan samtliga deltagare i denna tråd?

Jag kan se vitsen både med explosiva och hårdare kulor men det tarvar lite olika kulplacering. Lungskott bör ju ske med blöta kulor, t.ex. Har själv haft två mycket utdragna historier vid lungskott på rå med 30-06 och Accubond 180 - i princip helmantelfunktion. Bocken därefter råkade bli bogskott och då vart det knall och fall förstås.

På onsdag börjar jakten på allvar så vi kan sluta dryfta sånt här

Går kulan igenom är den för hård och har för lite fart 

Tycker farten på kulan är mer avgörande för flyktsträckor. 

S

 

30 minutes ago exabit sa:

Många verkar missa lite av poängen här. Vitsen med tunga kulor är inte att viltet ska falla som käglor - då funkar ju en splitterbomb bättre och man får grön sallad på köpet  (låt oss glömma hjärnskotten på elefant för ett litet ögonblick...)

Vitsen är garanterad död inom x meter med blodspår som en blind kan följa, samt en angenäm upplevelse i slaktboden efteråt. Är denna inställning verkligen helt främmande nästan samtliga deltagare i denna tråd?

Jag kan se vitsen både med explosiva och hårdare kulor men det tarvar lite olika kulplacering. Lungskott bör ju ske med blöta kulor, t.ex. Har själv haft två mycket utdragna historier vid lungskott på rå med 30-06 och Accubond 180 - i princip helmantelfunktion. Bocken därefter råkade bli bogskott och då vart det knall och fall förstås.

På onsdag börjar jakten på allvar så vi kan sluta dryfta sånt här

Jag missar ingen poäng,jag har dock en annan uppfattning än dig

Visst ger en grov,tung kula i regel alltid ett rejält utgångshål med blodspår som en blind kan följa,dock förstår jag inte varför jag ska välja att behöva leta efter viltet när jag kan få det att falla på plats eller runt skottplatsens absoluta närhet?

Vidare så tycker jag att mjuka kulor som visserligen ger lite mer skottskadat kött ändå ger mindre total köttförstöring pga djurets snabba kollaps än vad tyngre sämre expanderande projektiler ger då urblödningarna i hinnor och muskler under flyktsträckan oftast är mycket mer omfattande.

För egen del använder jag enbart konventionella kulor under jakt,så konventionella att ingen av dom ens har ett mekaniskt blylås

/Mike