Jump to content
https://www.Reservdelar24.SE


https://www.AUTOdoc.SE
www.anglavakter.com


Sign in to follow this  
marcus.söderlund

30 & fet. Träning/kosttips

Recommended Posts

Sun Flower
2 minutes ago strävhår sa:

20180607_112742.thumb.jpg.784c6200a2c2b1a4e622b2c580b78032.jpg

Peta in en pinne i brasan
hämta ett par öl och revbensspjäll

Sådär matar de vargarna på järvzoo. Dvs. de får ingen mat två dagar i veckan för att simulera att de ”misslyckats med jakten”. Funkar det på vargar så duger det väl åt dig med... 😂

Share this post


Link to post
Share on other sites
MarkusR
2 hours ago Urban sa:

Håller inte riktigt med dig om förbränningen vid rejäla träningspass Marcus....

Enligt pulsklockan (som är ganska rättvisande på det mesta som är mätbart) förbränner iaf jag 500kcal på en kortare joggingtur....att rejält pass mellan 2-3000 kcal.....

En normaldag på jobbet brukar ta ca 2000kcal.....halva dagen kontorsjobb/halva dagen ute på bygget...

Sen inbillar jag mig att man förbränner lite även när man sover.....?

Du förbränner även när du sover, helt korrekt, det ingår i basalförbrännngen. När det gäller träningspass så låter det enormt mycket med upp till 3000 på ett pass. Men det är så orättvist att den som är vältränad lättare bränner mycket mer kalorier, pga större muskelmassa och att kroppen har lärt sig att vara mer effektiv (grovt förenklat) den som är vältränad har därför också högra basalförbrännng. Är man van att träna hårt och långa pass så kan man äta som Gunde Svan eller Magnus Samuelsson. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Urban

Blev osäker, så jag var tvungen att kolla.

Rekordet i år är 3492kcal på att pass.

Fast jag var lite seg resten av dagen.....!😉

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Christian N

Jag har 12-1500 kcal på mina löpturer. Ingen aning om det är korrekt men det linjerar med Urbans. C 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MarkusR

Det är kanske jag som har fel, det är 15år sedan jag läste näringslära, och med fokus på metabolism hos cancerpatienter... 🙄

Det var mer prat om basalförbränning och vätskeförluster än hård träning 🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcus.söderlund

Helvete vilken fart denna tråd tog. Har inte och orkar inte nu ta tag i att svara nå längre.

 

Men har gjort följande: tränar med mindre vikter o mindre press 2-3ggr i veckan för o slippa skadorna jag alltid lyckas dra på mig så jag får låta bli träningen.

 

Undviker de onödigaste i maten o byter ut de mot nyttigare varianter. Kan kalla de LCHF light.

 

Jag undviker godis, choklad,chips o dricka helt o hållet. Kakor älskar jag men undviker helt i början likaså. Även bullar med mera. Kan nalla av nån riktigt god bulle framöver men inte sålänge jag känner ett starkt behov av de i kroppen.

 

Öl älskar jag tyvärr men vin likaså o ska väl va nyttigare eller iaf mindre mängd så låter bli öl till spec tillfällen bara.

 

Är inte superfet om än inte atlettränad.

174cm lång/kort

83kg och hyfsat byggd ändå från grunden. Det jag vill åt är självkänslan med o känna mig snygg o de kommer på köpet med o va lite nyttigare o träna lite mera. Lite lite mage som sticker fram vilket jag avskyr som pesten.

 

Vi kan väl starta en tråd om de ni nu håller på o diskterar. Jag ville mest ha råd o tips. Jag kommer inte bli extrem åt något håll och försöker mig på en sundare inställning till de onyttigaste sakerna bara.

 

Bilder är tagen efter ett spytungt träningspass så varje liten muskel ( betona liten ) spänner sig. Men va de bästa jag hade o har ingen helkroppsspegel hemma. Ska ta en bild imorgon avslappnad innan pumppasset börjar med bröst/axlar :) för o ge en verklig bild av hur man ser ut när man inte tar annonyma spännisbilder😂

 

20170709_173452.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jämta
På 2018-06-07 at 10:32 Urban sa:

Håller inte riktigt med dig om förbränningen vid rejäla träningspass Marcus....

Enligt pulsklockan (som är ganska rättvisande på det mesta som är mätbart) förbränner iaf jag 500kcal på en kortare joggingtur....att rejält pass mellan 2-3000 kcal.....

En normaldag på jobbet brukar ta ca 2000kcal.....halva dagen kontorsjobb/halva dagen ute på bygget...

Sen inbillar jag mig att man förbränner lite även när man sover.....?

Nyfiket frågat, äter du alltså som minimum uppemot 6-7000 kcal/dag? :ohmy: Vilket ju är vad som behövs för grundförbränning, vad du förbränner i vardagen och vad du förbränner när du tränar enligt ovan bara för att hålla en hyfsat konstant vikt. Kroppen har mycket riktigt en grundförbränning, dvs det förbränns x antal kcal 24/7 för att hålla igång kroppens alla funktioner, även om man ligger i koma på soffan. Denna varierar från individ till individ och beror bland annat på kön, ålder, vikt. Det är dock väldigt vanligt att folk grovt överskattar hur förhållandevis lite kcal som faktiskt förbränns via träning.

I mitt fall ligger grundförbränningen på ~1100 kcal/dygn eftersom jag inte är speciellt stor. Är jag ute och går väldigt raskt/joggar om vartannat i en timme så förbränner jag knappa 350 kcal. Om jag istället bara går i rask takt i en timme, så förbränner jag ca 250 kcal med nöd och näppe. På en aktiv dag, med raska promenader och medelhårt kroppsarbete + vardagen så går det åt totalt (med grundförbränning inräknat) kring 2200-2300 kcal för min del i dagsläget. När jag gymmade mer aktivt så kunde jag nog plussa på några 100 kcal på minuskontot per träningstillfälle. Länge sen jag räknade och brydde mig om siffrorna på så vis, men har man en gång gjort det, så har man. 

Har fått räkna på sånt där åt extremt hårt tränande vänner med krävande aktiva vardagsliv, för att hjälpa dem räkna ut hur mycket de behöver få i sig i kcal för att kunna träna i den utsträckningen som de gör och ingen har behövt trycka i sig upp emot 7000 kcal/dag, så att förbränna 2-3000 kcal på ett träningspass känns lite osannolikt. Antingen tränar du hårt i timmar och är ett smärre muskelberg eller så är du kraftigt överviktig (kräver mer energi för att släpa runt på stor hydda = förbränner mer per aktivitet), för en normal/vältränad människa förbränner inte den mängden på ett hårt träningspass.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jämta
På 2018-06-07 at 22:50 marcus.söderlund sa:

Helvete vilken fart denna tråd tog. Har inte och orkar inte nu ta tag i att svara nå längre.

 

Men har gjort följande: tränar med mindre vikter o mindre press 2-3ggr i veckan för o slippa skadorna jag alltid lyckas dra på mig så jag får låta bli träningen.

 

Undviker de onödigaste i maten o byter ut de mot nyttigare varianter. Kan kalla de LCHF light.

 

Jag undviker godis, choklad,chips o dricka helt o hållet. Kakor älskar jag men undviker helt i början likaså. Även bullar med mera. Kan nalla av nån riktigt god bulle framöver men inte sålänge jag känner ett starkt behov av de i kroppen.

 

Öl älskar jag tyvärr men vin likaså o ska väl va nyttigare eller iaf mindre mängd så låter bli öl till spec tillfällen bara.

 

Är inte superfet om än inte atlettränad.

174cm lång/kort

83kg och hyfsat byggd ändå från grunden. Det jag vill åt är självkänslan med o känna mig snygg o de kommer på köpet med o va lite nyttigare o träna lite mera. Lite lite mage som sticker fram vilket jag avskyr som pesten.

 

Vi kan väl starta en tråd om de ni nu håller på o diskterar. Jag ville mest ha råd o tips. Jag kommer inte bli extrem åt något håll och försöker mig på en sundare inställning till de onyttigaste sakerna bara.

 

Bilder är tagen efter ett spytungt träningspass så varje liten muskel ( betona liten ) spänner sig. Men va de bästa jag hade o har ingen helkroppsspegel hemma. Ska ta en bild imorgon avslappnad innan pumppasset börjar med bröst/axlar :) för o ge en verklig bild av hur man ser ut när man inte tar annonyma spännisbilder😂

 

20170709_173452.jpg

Grunden är ju bra, så jag kulle tro att du kommer sen hyfsat snabba resultat av de förändringar du gjort.

Förövrigt så är du inte ens i närheten av att vara fet!

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcus.söderlund
16 hours ago Jämta sa:

Grunden är ju bra, så jag kulle tro att du kommer sen hyfsat snabba resultat av de förändringar du gjort.

Förövrigt så är du inte ens i närheten av att vara fet!

Jo jag hoppas väl på de. Vill inte bli extrem o de kan jag verkligen inte påstå. Mer grönsaker o låter bli onödigt fika på dagarna. Vill börja med o låta bli sånt helt för att bli av med suget o sen kanske ta ibland bara för att de är gott.

 

Vägde mig nu ca 30min efter frukosten vilken kanske inte är sådär smart om man vill se positiva siffror men 80 prick stanna vågen på. Vägde 84 när jag började o ändra kosten o legat mellan 84/85 ett par månader.

 

Nu är inte viktnedgång något jag strävar efter utan mer muskler o mindre fett i lagom dos. Men de kommer väl :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Urban
18 hours ago Jämta sa:

Nyfiket frågat, äter du alltså som minimum uppemot 6-7000 kcal/dag? :ohmy: Vilket ju är vad som behövs för grundförbränning, vad du förbränner i vardagen och vad du förbränner när du tränar enligt ovan bara för att hålla en hyfsat konstant vikt. Kroppen har mycket riktigt en grundförbränning, dvs det förbränns x antal kcal 24/7 för att hålla igång kroppens alla funktioner, även om man ligger i koma på soffan. Denna varierar från individ till individ och beror bland annat på kön, ålder, vikt. Det är dock väldigt vanligt att folk grovt överskattar hur förhållandevis lite kcal som faktiskt förbränns via träning.

I mitt fall ligger grundförbränningen på ~1100 kcal/dygn eftersom jag inte är speciellt stor. Är jag ute och går väldigt raskt/joggar om vartannat i en timme så förbränner jag knappa 350 kcal. Om jag istället bara går i rask takt i en timme, så förbränner jag ca 250 kcal med nöd och näppe. På en aktiv dag, med raska promenader och medelhårt kroppsarbete + vardagen så går det åt totalt (med grundförbränning inräknat) kring 2200-2300 kcal för min del i dagsläget. När jag gymmade mer aktivt så kunde jag nog plussa på några 100 kcal på minuskontot per träningstillfälle. Länge sen jag räknade och brydde mig om siffrorna på så vis, men har man en gång gjort det, så har man. 

Har fått räkna på sånt där åt extremt hårt tränande vänner med krävande aktiva vardagsliv, för att hjälpa dem räkna ut hur mycket de behöver få i sig i kcal för att kunna träna i den utsträckningen som de gör och ingen har behövt trycka i sig upp emot 7000 kcal/dag, så att förbränna 2-3000 kcal på ett träningspass känns lite osannolikt. Antingen tränar du hårt i timmar och är ett smärre muskelberg eller så är du kraftigt överviktig (kräver mer energi för att släpa runt på stor hydda = förbränner mer per aktivitet), för en normal/vältränad människa förbränner inte den mängden på ett hårt träningspass.

 

Har alldrig funderar på hur mycket energi jag stoppar i mig.....

Även om jag är lite småfet skulle jag nog inte kalla mig överviktig. 182cm/75kg

Nämda pass var 44 km löpning.....aktiv tid 4,17tim. vet inte hur säker min klocka är på att räkna energiförbrukning, men vet å andra sidan ingen annan metod. Dom siffrorna du nämner tycker jag låter lite....fast jag har å andra sidan alldrig funderat på energiåtgång vid gång eller. Att träna på gym och bränna mycket energi!?......går säkert....tror dock inte det är många som pallar att köra i en crosstrainer eller tidsmaskin i tre, fyra timmar.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Urban
18 hours ago Jämta sa:

Nyfiket frågat, äter du alltså som minimum uppemot 6-7000 kcal/dag? :ohmy: Vilket ju är vad som behövs för grundförbränning, vad du förbränner i vardagen och vad du förbränner när du tränar enligt ovan bara för att hålla en hyfsat konstant vikt. Kroppen har mycket riktigt en grundförbränning, dvs det förbränns x antal kcal 24/7 för att hålla igång kroppens alla funktioner, även om man ligger i koma på soffan. Denna varierar från individ till individ och beror bland annat på kön, ålder, vikt. Det är dock väldigt vanligt att folk grovt överskattar hur förhållandevis lite kcal som faktiskt förbränns via träning.

I mitt fall ligger grundförbränningen på ~1100 kcal/dygn eftersom jag inte är speciellt stor. Är jag ute och går väldigt raskt/joggar om vartannat i en timme så förbränner jag knappa 350 kcal. Om jag istället bara går i rask takt i en timme, så förbränner jag ca 250 kcal med nöd och näppe. På en aktiv dag, med raska promenader och medelhårt kroppsarbete + vardagen så går det åt totalt (med grundförbränning inräknat) kring 2200-2300 kcal för min del i dagsläget. När jag gymmade mer aktivt så kunde jag nog plussa på några 100 kcal på minuskontot per träningstillfälle. Länge sen jag räknade och brydde mig om siffrorna på så vis, men har man en gång gjort det, så har man. 

Har fått räkna på sånt där åt extremt hårt tränande vänner med krävande aktiva vardagsliv, för att hjälpa dem räkna ut hur mycket de behöver få i sig i kcal för att kunna träna i den utsträckningen som de gör och ingen har behövt trycka i sig upp emot 7000 kcal/dag, så att förbränna 2-3000 kcal på ett träningspass känns lite osannolikt. Antingen tränar du hårt i timmar och är ett smärre muskelberg eller så är du kraftigt överviktig (kräver mer energi för att släpa runt på stor hydda = förbränner mer per aktivitet), för en normal/vältränad människa förbränner inte den mängden på ett hårt träningspass.

 

En undran, då jag inte är speciellt insatt i ämnet. Hur mäter du din energiförbrukning.

De siffror jag får fram via pulsklockan är ju som  sagt ganska mycket högre.

En aktiv arbetsdag för mig innebär att jag förbränner ca 1500-2000kcal. Detta under 10tim och runt 12-17km gångsträcka. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
exabit
På 2018-06-07 at 22:50 marcus.söderlund sa:

 

20170709_173452.jpg

Åsså byxor för att dölja tändstickorna till ben som aldrig utsätts för tunga knäböj? :tongue:

Säger jag som när jag drar på mig cykeltajts och sätter på gula hjälmen av frun blir kallad för ”fatty mushroom” :ph34r:

Bra där Mackan :thumbsup:

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jämta
8 hours ago Urban sa:

En undran, då jag inte är speciellt insatt i ämnet. Hur mäter du din energiförbrukning.

De siffror jag får fram via pulsklockan är ju som  sagt ganska mycket högre.

En aktiv arbetsdag för mig innebär att jag förbränner ca 1500-2000kcal. Detta under 10tim och runt 12-17km gångsträcka. 

 

 

Ingår i dietetik och näringslära (bland annat) att kunna räkna på sånt och även om det inte är något jag aktivt pysslar med numera, så har jag bra koll på just mig själv, min förbränning och vad jag behöver i energiintag i förhållande till min grundaktivitetsnivå för att bibehålla en tämligen konstant vikt. Ruckar jag den balansen på något vis med att röra på mig mer eller mindre, så går jag antingen upp eller ner i vikt, men just själva kcal-intaget är tämligen konstant över året.

Det är som sagt inte vanligt att en "vanlig människa" förbränner totalt uppemot 7000 kcal, speciellt inte med din längd och vikt, vilket inte kan betecknas vara ens i närheten av att vara fet.

En kvinna i samma ålder som mig, samma längd men med säg 30 kg mer på kroppen kommer att använda lite mer energi för exakt samma aktivitet än vad jag gör eftersom det krävs mer energi för att förflytta dessa extra 30 kg. Man kan generellt säga att på en normal promenad förbränner man ca 4 kcal/ minut, joggar man så ökar det till ca 10 kcal/minut och om man springer så ligger det på ca 15 kcal/minut. Detta utgår dock från en generell, normalviktig och frisk person och om något förändras i förutsättningarna, t ex att man går ner eller upp markant i vikt (gäller både om upp/nergången beror på muskler eller fett) så förändras siffrorna såklart och det gäller alla aktiviteter.

Det finns alltså en generell grund att utgå från och sen kan man, om man vill och framförallt är tillräckligt intresserad av att räkna på exakt allt, individanpassa alla siffror för att få fram vad som exakt gäller för just en själv. (Personligen fann jag det extremt tråkigt och ytterst ointressant, men det skulle göras om utifall att man fick för sig att läsa vidare och bli dietist antar jag.)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lars

Som alla inser är det så enkelt att underskott av kalorier ger viktnedgång och vise versa. Sedan olika kost där man tex utesluter kolhydrater tvingar över kroppen på bränna fett hela tiden. Kör man den kosten och tränar kommer kilona att rasa efter några veckor. Men rätt trist att välja bort massa gott att äta och dessutom bli seg i kroppen. Jag tycker en bra metod är att lägga in lite mer träning och hålla ner lite socker. Det ger en piggare kropp som troligen mår bättre än strikta dieter för viktnedgång i tv soffan 😉 Men nu är det inte så enkelt att alla kan träna tex löpning, men någon form av motion som aktiverar stora muskler och höjer pulsen kan dem flesta hitta, väljer man motion som viktnedgång är bättre kondition en trevlig effekt man får med på köpet 😊

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcus.söderlund
På 2018-06-10 at 14:05 exabit sa:

Åsså byxor för att dölja tändstickorna till ben som aldrig utsätts för tunga knäböj? :tongue:

Säger jag som när jag drar på mig cykeltajts och sätter på gula hjälmen av frun blir kallad för ”fatty mushroom” :ph34r:

Bra där Mackan :thumbsup:

Haha klart man döljer dom om man kan. Nä bistra sanningen ser ut typ såhär...

 

20180611_170306.jpg

20180611_170349.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
jakobj

Jag håller mig i förhållandevis grymt bra form året runt och äter gott och mycket utan minsta problem. Kroppsvikten flyttar jag runt lite efter behag beroende på vad som intresserar mig för tillfället, lätt och smidig eller tyngre och starkare. Under senvår minskar jag vikten med 10-15kg för att sedan öka den lika mycket under vintern. Pendlar mellan 85-87kg och en bit över 100kg. Kroppsfett mellan 10 och 20% ca.

Detta beroende på att jag under vintern har mer tid till att lyfta tungt och sas bulka. Under sommar/höst rör jag mig så mycket att en lägre vikt är bekvämare.

Hur? Jo genom att ha en grundläggande kunskap om hur min kropp reagerar på vad jag stoppar i mig och hur mycket den bränner vid olika aktivitet. Sedan ändrar jag näringsintag mot aktivitetsnivå. Mycket enkelt! Det har dock krävt några års träning samt några månaders extremt strikt kontroll på ätande. Vägde all mat och förde  noggrant bok över makros och fick genom detta en mycket bra koll på VAD jag stoppar i mig och vad det gör med kroppen.

Till detta kommer den absolut mest tidseffektiva träning jag känner till, styrkelyftbaserad gymträning med extremt noggranna upplägg under det tidsintervall jag under ett år kommer att träna tungt. Jag ligger under tunga träningsperioder på ungefär 3000kcal i förbränning per dag utslaget på en vecka med tre dagars träning och fyra lugnare dagar vid en kroppsvikt av ca 90-95kg. Jag har sett att många kraftigt överskattar sitt näringsbehov och därtill proppar i sig, ”unnar sig” lite extra då och då och sedan har svårt att förstå varför kilona ökar.

Min absoluta rekommendation är att offra ett halvår till ett år på att faktiskt lära känna sin kropp och lära sig sin mat, och detta strikt! Man har igen det i längden och slipper stå och klia sig i huvudet och år efter år beklaga sig över att man inte har den kropp och den ork man önskar.

Jag är 40+ och håller idag minst lika lätt en kroppsform som en 20-30 åring utan att gå hungrig och det tack vare uppoffringen att ge mig fan på att förstå hur jag fungerar fysiskt. Rekommenderas!

En bild på normalform i ”mellanperiod”. Mars månad. Kroppsvikt ca 95kg, kroppsfett 14-15%. Sommarform är ganska likt men med magrutor, vinterform före nedgång är som mest dryga 10kg extra med några kilo muskler mera och resten fett. Inga som helst problem att hålla dessa former som sagt men det har krävt en del förarbete för att lära sig. Men det är inte värre än att de flesta som beklagar sig över sin kropp med lite jävlaranamma kan komma dit på något år. För övrigt ser jag ingen som helst fara i att pendla i vikt och aktivitetsnivå, tvärtom, kroppen tycks må fint av det och min tro är att det harmonierar med människans urgamla sätt att leva där vi ibland hade överflöd och ibland svält.

C8357F56-CD5A-4AA8-893E-C6363E53EF95.jpeg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
strävhår
På 2018-06-15 at 23:24 marcus.söderlund sa:

Haha klart man döljer dom om man kan. Nä bistra sanningen ser ut typ såhär...

 

imageproxy.php?img=&key=803f0ecf7407eb71

20180611_170306.jpg

20180611_170349.jpg

Sluta med boxningsträningen och gymma ett par dagar i veckan så kommer det där att ordna upp sig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcus.söderlund
9 minutes ago strävhår sa:

Sluta med boxningsträningen och gymma ett par dagar i veckan så kommer det där att ordna upp sig.

Tränar ingen boxning alls så de ska inte va några problem o sluta med ;)

Mitt mål är 3ggr i veckan på gymmet men brukar sluta med 2ggr iaf. Sen jogga o cykla med hundarna o i övrigt ett rätt så iaf stundvis aktivt liv.

Share this post


Link to post
Share on other sites
strävhår
2 hours ago marcus.söderlund sa:

Tränar ingen boxning alls så de ska inte va några problem o sluta med ;)

Mitt mål är 3ggr i veckan på gymmet men brukar sluta med 2ggr iaf. Sen jogga o cykla med hundarna o i övrigt ett rätt så iaf stundvis aktivt liv.

Har jobbat med en del boxare och de hade alla inslagen bröstkorg och fågelben, därav min gissning. Keep it up Marcus!

(Läs med ironi, mkt ironi)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nils l

Efter en lång tids hälsoproblem med totalrasat knä och en helt oförstående sjukvård så rasade jag ihop helt då blodtrycket gick upp till 227/127 en dag när jag tänkte byta om för jobbet. Fick slåss fyra år för en knäledsoperation och sedan sex år till för att få hjälp med den slemhosta jag fick av de blodtrycksmediciner som skrevs ut till mig. Har nu avslutat en kur med kortison, antihistamin och fått byta blodtrycksmedicin. Jag kan nu för första gången sedan jag fyllt fyrtio träna fullt ut även om jag fortfarande känner av sviterna efter den här tiden med en bitvis jävulsk trötthet. Synen har förbättrats betydligt då infektionen i hals och luftrör påverkat även den. Gick upp 27kg under den här tiden trots att jag försökte träna simning med 1-1,5k tre till fyra dagar i veckan. Men kroppen svarade inte på träningen oavsett vad jag gjorde. Däremot ökade skjortstorleken från XL till XXL eller XXXL . Nu får jag se var det barkar men nu är det på mina axlar och jag behöver inte medicinsk hjälp för att komma tillbaka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hs_merkel

Körde LCHF i 1,5 år. Har aldrig mått så bra! Hur mycket ork som helst! Lite diagnos nästan. 

Sen när dottern kom, så la vi om kosten till en allsidig kost. Saknar LCHF körde ganska strikt. Förutom fredags ölen😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...