Egentligen inget som borde skrivas på offentliga forum men då får anses som en mycket seriös sida som OFTAST klarar saklig debatt utan att banga ur så klarar vi nog detta också. Dessutom har jaktformen rådjur och hagel blötts och stötts till förbannelse här redan. Vi måste också se objektivt på det vi älskar mest - nämligen jakten.

Har ett antal kompisar i Skåne som hitills skjutit närmare 200 gäss på S-O kusten hitills i år. I huvudsak Kanadagås och grågås men också en del sädgås. Av dess 200 hade 15 inkappslade hagel i kroppen. Det är 7,5% av de skjutna gässen. Med tanke på att en ansenlig del var årsgäss som inte tidigare varit under beskjutning är statistiken än värre.

Det gnälls mycket på rådjurs skytte med hagel men aldrig nämns gässen ??? Min uppfattning är att betydligt fler gäss får leva med hagel i kroppen än rådjur och att avstånd är ännu svårare i luften än på land. Den dagen rådjurs jakten med hagel åker kommer också sträck jakten på gäss upp. En gås på 30-35 meters höjd är ett mycket svårare skott än motsvarande på rådjur.

Själv skjuter jag nuförtiden minst 90% av mina gäss med kula.

Har levt med detta i 35 år nu MKJ och kan bara hålla med. Avståndsbedömning när det gäller gäss är vanskligt. Har varit ett återkommande ämne i Skånska Jägarsällskapet i många år nu. Diciplinen tycker jag blivit bättre med utökad jakttid på gässen. När vi hade lovlig tid 1-21 nov var det ett rent helvete här nere. Det sköts på orimliga avstånd, upp till 100 m var inget omöjligt.Som vid allt hagelskytte gäller omdöme vid jakt på gäss. En gås som är på håll , dvs under 30 m är orimligt stor i luften. Den kommer dock ner om man håller sig till det avståndet.Var på gåsjakt igår och ingen fälld gås trots ca 1500 synliga. Otur med vindar och annat gjorde denna dag till en missräkning. Inget skott avlossat mot gäss trots några tvivelaktiga lägen. Kommer fler dagar då de flyger min väg

En sidofundering.

Tror ni verkligen att alla dessa gäss som flyger omkring med hagel i sig är direkt påskjutna?

Själv undrar jag om inte många indirekt blir träffade när andra gäss påskjuts,dom flyger ju tätt ihop oftast och ju längre håll det skjuts på desto större blir svärmen.

Dessutom förespråkas det i varenda jakttidning att öppna borrningar och fina hagel är rätt medicin,vilket bäddar för ännu större felmarginal i avseende på inträngning och spridning.

Om så är fallet lär det bli svårt att få ner statistiken nämnvärt.

Trängre borrning och grövre hagel är mitt tips.

/Micke

En sidofundering.

Tror ni verkligen att alla dessa gäss som flyger omkring med hagel i sig är direkt påskjutna?

Själv undrar jag om inte många indirekt blir träffade när andra gäss påskjuts,dom flyger ju tätt ihop oftast och ju längre håll det skjuts på desto större blir svärmen.

Dessutom förespråkas det i varenda jakttidning att öppna borrningar och fina hagel är rätt medicin,vilket bäddar för ännu större felmarginal i avseende på inträngning och spridning.

Om så är fallet lär det bli svårt att få ner statistiken nämnvärt.

Trängre borrning och grövre hagel är mitt tips.

/Micke

Om du håller dig till avstånd då gåsen faller för ditt hagel skott torde det vara ganska små chanser att sidogäss träffas av hagel. En gås är STOR om den är på håll.Som jag skrev innan omdöme är en dygd vid all hageljakt. Skjuter du på 30-100 meter på en gåsflock så visst då är din fundering befogad.

Just storleken på gässen gör nog att avståndet blir lite drygt ibland, man misstar sig helt enkelt, nu är jag oerfaren på gäss, men kula kommer det bli för min del då jag tänkt att i år kanske skjuta min första gås

Antalet gäss med inkapslade hagel är nog stort.

Har ett upplevt ärende i ämnet...

Bönderna/markägare som har gäss i hundratal kanske tusental som går hårt åt åkrarna får hatisk inställning till fågeln och smäller nog lättare på i tvivelaktiga lägen.

Sett det och varit med på sån jakt.

Inget bra alls men kan ändå känna viss sympati för de som lagt ner pengar o tid på utsäde osv o så blir där inte ett strå värt o skörda när det är dags för det.

Jag kan förstå "hatet" i det läget såväl som det brukar bli liknande känslor kring gris i jordbruksmarken..

Eller hatkänslor mot räven minken/mården som kommer in i hönshuset..

Att få till bra skördar är böndernas levebröd.

Vad man ska göra åt problemet vet jag inte.

Upplysning och information och föra fram synpunkter bör hjälpa en del.

Men det kommer alltid att finnas folk som skiter i regler och skjuter allt de kommer åt på vilka håll som helst ändå.

Tyvärr är det den stora massan eller den ansvarsfulle jägaren som får klä skott för allt skit som rötäggen ställer till.

Om du håller dig till avstånd då gåsen faller för ditt hagel skott torde det vara ganska små chanser att sidogäss träffas av hagel. En gås är STOR om den är på håll.Som jag skrev innan omdöme är en dygd vid all hageljakt. Skjuter du på 30-100 meter på en gåsflock så visst då är din fundering befogad.

Om alla höll sig under 25meter skulle denna diskusion inte existera,bevisligen gör nu inte alla det.

Att avståndsbedömma rätt tar många år att lära sig och fortfarande efter det så är bedömningarna individuella, det du svär vid din heder på är 25m svär någon annan lika erfaren på är 35m.

Till det tillkommer morgnar med dimma,dis,regn vilket skapar nya förutsättningar att avståndsbedömma varje gång.

Att under dessa förutsättningar jaga med öppna borrningar och fina hagel är att bädda för problem då marginalerna ligger någon annanstans än på skyttens sida.

Öppna borrningar och fina hagel hör hemma hos kaniner,ripor,duvor och fasaner.

Kanadagäss är mer hårdskjutna än rådjur enligt mig och majoriteten av rådjursjägarna använder 3:or eller grövre.

/Micke

Håller med att Kanadagäss är ena riktigt hårdskjutna rackare som jag har stor respekt för. När jag bodde i Skåne jagde vi en del på Alnarps egendom utanför Lomma och senare också på dåvarande svärfars marker norr om Barsebäck. Det är mycket imponerade att få gåsflockar på sig om 3-400 djur men kräver sin man att hålla inne skott. Oftast var markerna så små att det kunde sitta 3-4 gäng och banka på innan flocken var i rimligt skotthåll 1 km från stranden. Har flertalet gånger gått från sådan jakt med dålig smak i munnen. :-

Det som NS är inne på är ett problem hos oss på vårarna, problemet är flockbeteendet då alla skall smalas på samma plats. Då har vi lyckats fått dispens på ett fast antal djur för pursch med kula. Ett par mornars oreda med ett par skjutna gäss är ofta tillräckligt för att trevnaden skall utebli och gässen dra vidare. Men jag har väldigt stor respekt för dessa djurs vandaliserande förmåga, svanar är inte ett dugg bättre. :-

Men det är en intressant paralell till rådjursjakten i mellansverige. Mycket jaktglädje bland de seriösa skulle försvinna om detta skulle ändras.

MVh

Tycker det är lustigt att inte fler reagerar på detta utspel då de flesta har synpunkter på rådjur och hagel. De som tiger samtycker ju brukar det ju heta ???

Men egentligen finns det kanske inte så mycket att tillägga mer än att det är ett reellt problem som det är svårt att bemästra på annat sett än med ökad disciplin hos jägarna. Egentligen är den mellansvenska rådjursproblematiken med hagel mycket liten i krass jämförelse även om den inte heller är friktionsfri. :-

MVH

Har aldrig sett rådjursjakten med hagel som något problem för egen del,gäller endast att hålla sej inom skjutavstånd på max 25 meter. Oftast blir dom betydligt kortare i alla fall då man jagar med drivande hund .

Såklart har man grövre hagel vid rådjursjakt än vid tex.hare.

Om gässen har jag lite skelett i garderoben tyvärr... :-[ Här är jag väl än mer medveteten om problemet.

Håller med att Kanadagäss är ena riktigt hårdskjutna rackare som jag har stor respekt för. När jag bodde i Skåne jagde vi en del på Alnarps egendom utanför Lomma och senare också på dåvarande svärfars marker norr om Barsebäck. Det är mycket imponerade att få gåsflockar på sig om 3-400 djur men kräver sin man att hålla inne skott. Oftast var markerna så små att det kunde sitta 3-4 gäng och banka på innan flocken var i rimligt skotthåll 1 km från stranden. Har flertalet gånger gått från sådan jakt med dålig smak i munnen. :-

Det som NS är inne på är ett problem hos oss på vårarna, problemet är flockbeteendet då alla skall smalas på samma plats. Då har vi lyckats fått dispens på ett fast antal djur för pursch med kula. Ett par mornars oreda med ett par skjutna gäss är ofta tillräckligt för att trevnaden skall utebli och gässen dra vidare. Men jag har väldigt stor respekt för dessa djurs vandaliserande förmåga, svanar är inte ett dugg bättre. :-

Men det är en intressant paralell till rådjursjakten i mellansverige. Mycket jaktglädje bland de seriösa skulle försvinna om detta skulle ändras.

MVh

Fanns det inte någon dansk undersökning för några år sedan som visade på ungefär samma siffor om inte ännu större andel fåglar med hagel i sig?

För egen del så börjar jag bli mer och mer skeptiskt till hagel och för egen del så krymper mitt personliga hagelhåll lite för varje gång.

Personligen jagar jag helst med kulvapen. Tyvärr så är inte alla pass, jaktmarker och jaktledare anpassade för detta.

Tycker det är lustigt att inte fler reagerar på detta utspel då de flesta har synpunkter på rådjur och hagel. De som tiger samtycker ju brukar det ju heta ???

MVH

Tror det är fler som har erfarenhet av jakt med hagel på rådjur än jakt i huvudtaget på gås,sköt min första gs i går, blev med kula, vad jag förstod så brukar de flyga över en efter kulskottet och då är det bra med en hagelbrakare, kan tänka mig att en del skjuter då på kanske för långt avstånd eller mitt i flocken >, nu blev det ingen överflygning igår men jag tror många skjuter på för långt håll med hagel just för att storleken lurar skytten på avståndet.

När min far lärde mej att jaga. Så var tumregelen att man skall se ögat på gåsen. Det har jag hållt mig till. Det innebär att du har gåsen på ca 20-25m

Ok att jaga gäss på ett "djurvänligt" sätt innebär följande. Skjut BARA på fällande gäss. Skit i dom som bara sträcker över. Dopm är sällan eller aldrig på effektivt hagelhåll. Har du inga marker som gässen vill slå på så skit i dom. >Försök att komma med på en mark där dom med förkärlek slår så ska du upptäcka att dom tål inte så mkt som du tror. Går utmärkt att skjuta med 6:or på gäss som går in över en flock med bulvaner. Dom är på mellan 10-20 meter .

Jag säger inte att all gässkjutning med hagel sker på fel sätt. De finns de med både erfarenhet och moral. Dessutom är dessa i klar majoritet.

Men detta gäller också majortiteten av rådjursjägarna. Vi har skjutit 2 idag som dog där dom stod. Själv har säkert skjutit ganska många genom åren. Hagelbössan är ett mycket effektivt vapen såväl mot rådjur som gäss bara man håller på det moraliska. Vad jag är ute efter är att samma jägare som propagerar för bössans otillräcklighet mot rådjur ofta är typiska gässkyttar - typ du Amakulu och andra skåningar och danskar Har öht inga belägg för att du skulle vara något annat en en seriös gåsskytt eller jägare generellt så där finns inga issues. Även om du aldrig hitills yppat ett ord om problematiken kring skammad gås. Men väl så ofta problematiken med hagel och rådjur som du inte ens tillämpar ??? Tycker man för sin egen trovärdighets skull det är viktigt att man ibland talar om problem på ett öppet sett, därför startade jag denna tråd och inte för att provocera.

Jag vet att rådjur och hagel är i vissa fall ett problem och jobbiga skadeskjutningar kan följa. Dock är oddsen 100 ggr högre att finna ett skammat rådjur än en gås som seglar vidare efter skott. Om det borde det inte finnas nåt tvivel alls i alla fall.

Har lite kort om tid nu. Har faktiskt aldrig tänkt på det bara. Det är ett problem på många håll. Har dessutom skjutit ganska många rådjur med hagel ;D

Har lite kort om tid nu. Har faktiskt aldrig tänkt på det bara. Det är ett problem på många håll. Har dessutom skjutit ganska många rådjur med hagel ;D

A-ha, se där ja ;D

Skulle till svärföräldrarna på middag igår därav ett ngt kort svar. Gåsjakten i Skåne har varit ett stort svineri genom åren. Jag tycker det lugnat sig betydligt iom den generösa jakttiden på gässen som är idag. Ni skulle varit med på den tiden då gässen var lovliga från den 1 nov - 21 nov. Då var det rena kriget som bröt ut.  Det sköts på sådana avstånd så man kunde inte tro sina ögon. Gässen är inte särskilt hårdskjutna i sig utan det är avståndet som är avgörande. Som jag skrev innan skjut bara på fällande gäss om ni vill ha en god etik på gåsjakt. Sträckande gäss flyger som regel aldrig lägre än 60-70 m.

PS. Ang hagel på rådjur har jag aldrig förnekat dess goda effekt på RÄTT avstånd. Att man som inbjuden gäst inte alltid kan välja vapen själv eller markens beskaffenhet som gör den olämplig för kula , ja då får man ta hagelbössan ibland.

Vet om en känd jaktprofil från TV som oxå ägnar sej åt skådespeleriet ;D

Han minsann pangade med hagel på ett rådjur på skiiitlångt avstånd. Såklart gick det åt helvete,så oxå för denna skytt då han aldrig mer var välkommen tebax och jaga.

Passet kallas förövrigt idag "teaterpasset"

Tror jag säger sanningen att på normala håll dvs.15-25 meter är hagelpangen garanterat ett väl dödande vapen så gott som nåt annat.Tycker för övrigt att det rätt enkelt att måtta avstånden på marken,dock blir det svårare i luften.

Men som man säger, man blir vis av erfarenheten!

Nog har jag fällt många rådjur med hagelpangen och en som var påskjuten sen tidigare gick vidare, dock inte så långt då han fick båda piporna en 3:a och en 1:a, avstånd 35m båda skotten hade penetrerat samtliga organ, fick dock inte den chockverkan man är ute efter då rådjuret var påskjutet, däremot bör man träna hagelskyttet mera så skottet sitter där man tittar, en jägare jag känner väldigt väl misslyckades alltid med hagel på rådjur, rådjuret står stilla på 20m och ramlar ej, orsak för dåligt tränad hagelskytt och en bössa som inte gjorde sig rättvis, nu är båda sakerna ordnade sen många år, men han var länge tvärsäker på att hagel var värdelöst på rådjur, för det är ju bössan det är fel på

Hej på er alla!

Har jobbat heltid med skytte på bl.a. skarv. gås mm. under några år. Skyttet var i forskningssyfte och det sköts fyrsiffrigt antal fågel. Jag använde alltid stål i första pipan och bly i andra. Hållen var oftast mellan 15-25 meter.

Min statistik visar att endast var tredje fågel föll av stålhaglen så då fick man följa upp med en blysmäll. Man hörde hur stålhaglen "fräste" till i fågeln men inget hände! Kan ej förklara varför men detta är fakta. Stålhaglen hade en tendens att slå igenom fågeln medan blyhaglen ofta var kvar. Detta har säkert någon påverkan men är säkert inte hela sanningen.

Hagelskytte mot rådjur är inte bra när det blir fråga om eftersök med tanke på blodflöde. Har skjutit alltför många rådjur med inkapslade hagel i kroppen. En hel del med hagel skjutna bakifrån! Ett kulskjutet rådjur ger så gott som alltid något blod ifrån sej.

Ok att jaga gäss på ett "djurvänligt" sätt innebär följande. Skjut BARA på fällande gäss. Skit i dom som bara sträcker över. Dopm är sällan eller aldrig på effektivt hagelhåll. Har du inga marker som gässen vill slå på så skit i dom. >Försök att komma med på en mark där dom med förkärlek slår så ska du upptäcka att dom tål inte så mkt som du tror. Går utmärkt att skjuta med 6:or på gäss som går in över en flock med bulvaner. Dom är på mellan 10-20 meter .

Baskemej vad bra sagt.

Samma med rådjur.. Inte är dom hårdskjutna direkt.. Där bör man göra lite liknande tänkande: Skjut inte på SKENANDE(då menar jag skenande så att dom är som sträck längs marken) rådjur om du inte har stor kunskap om hur bra du skjuter.  För många blir lurade att "markmål kan man inte missa med hagel" men det har jag fasen lärt mig hårda vägen att DET KAN MAN!

Skjuter man på ett stillastående rådjur med en normal rådjursladdning på 42-52 gram us 1-3 och trångborrat så trillar dom ut mot 35 meter. Dock rekommenderar jag inte det heller om du inte vet hur just DIN bössa funkar på dessa avstånd (eller hur du funkar).. En bra tumregel med hagel är egentligen att inget utanför 30 meter som lever, bör skjutas mot med hagel. Inom 30 meter dör det mesta vid hyfsad träff.

Mvh C-A

Baskemej vad bra sagt.

Skjuter man på ett stillastående rådjur med en normal rådjursladdning på 42-52 gram us 1-3 och trångborrat så trillar dom ut mot 35 meter.

Normal rådjursladdning som ovan text  :o

Är detta normalt ???????

Ja det tycker jag väl.. Använder inte under 42 gram mot rådjur. men US 1-5 funkar det har jag testat.

Telge , telge följer du inte med i utvecklingen ?  ;D

Själv ska jag byta in 6,5an mot en 50BMG , för att få ett ordentligt blodspår efter rävarna.  :

Skämt å sido , har alltid jagat rådjur med 36grams hagel (kal 12)

Böt till kaliber 20 och 27grams laddning. Har inte märkt nån skillnad i knall o fall än !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mvh..