Vilken av dessa skulle nu föredra vid jakt på rådjur / räv?

Jag vill gärna höra för & nackdelar med båda dessa...

Jag är ju jävig i den här frågan jag tycker ju 243 är kungen efter som jag har en själv men du kan köra med tyngre kulor med mer död i sen är den inte lika vind känslig som 223.Negativt är ju pipslitaget där vinner 223.

Mvh.

Jag tänker skaffa en 223:a till räv, rådjur och toppfågel.

Med räffelstigningen 1-8" så skjuter du 80 grains kulor (med 1-9" 75 och möjligen 77 grains), vindavdriften blir inte så stor med dessa.

223:

Har bättre egenprecision än 243 win.

Har mindre rekyl.

Längre pipliv.

Billigare ammo/handladdning.

Större utbud av ammo/handladdning.

Dock så har den sämre vindavdrift än 243 win, men detta blir marginellt om man skjuter de tyngre kulorna med 223.

Det jag uppskattade med .243 var att även om hållet var drygt, runt 260 meter, så visste jag att jag fortfarande hade en väldig massa kraft i kulan när man sköt. Tycker de här klenare klass 2:orna sumpar kraft rätt fort efter 150 meter..

Men detta är nog rätt egalt iofs.

Mvh!

Hej,

bägge kalibrarna är helt klart bra rådjurskalibrar med rätt ammunition. 243 win är ingen favorit hos undertecknad bl a av de skäl som Sajmon räknade upp, men också för att om jag vill ha ha en bössa som stöter, låter och sväljer krut som en klass1 så skaffar jag en klass 1. D v s för mig står valet mellan en liten klass 2 och då vill jag ha något som t ex 222/223 eler en 6.5x55

Om du använder den förnämligen sökfunktionen kommer du dessutom att finna att detta ämne avhandlats många gånger tidigare!

Vänligen,

Henrik

Kollade upp hur stor skillnad i vindavdrift det är mellan 243 Win & 223 Rem.

223 Rem. Berger VLD 80 grain. V0=885 m/s.

243 Win. Lapua Scenar 105 grain. V0=900 m/s.

Jag räknade med en sidvind på 10 m/s.

På 200 meter hade 223 Rem en avdrift på 19,1 cm. 243 win en avdrift på 16.4 cm.

Självklart är inte denna info något man ska hänga upp sig på, eftersom man lätt kan få avdriften att öka och minska för båda kalibrarna, beroende på vilka kulor man väljer att simulera med.

Men jag valde dessa kulor eftersom de är en av de kulorna respektive sin kaliber med högst BC, som går att skjuta i vanliga jaktvapen.

Slutligen, visst har 243 Win mindre vindavdrift. Men 2.6 cm i skillnad på 200 meter är verkligen marginellt i en jaktsituation.

Man skjuter inga rådjur med Berger VLD eller Scenar...

En jämförelse med Oryx vore mer intressant tycker jag. Efter att ha utforskat vindavdriftsdjungeln ganska duktigt är det tyvärr nu en gång så att kaliber .224" suger ganska fett vad gäller avdrift pga. bc:n på vanliga jaktkulor, och då menar jag inte 80 grains VLD-kulor, utan kulor mellan 50-60 grains.

Man skjuter inga rådjur med Berger VLD...

http://www.riflemagazine.com/magazine/PDF/hl248partial.pdf

Andra alternativ i 223 Rem: Scirocco 75 grain, TSX 70 grain.

utan kulor mellan 50-60 grains.

Detta kanske är vanliga jaktkulor för dig, synd att du väljer att tänka bort de tyngre.

I nya vapentidningen har dom ett intressant reportage om 243.

Mvh.

Detta kanske är vanliga jaktkulor för dig, synd att du väljer att tänka bort de tyngre.

Kanske tänker för mycket i "Normabanor". De laddar ju 223:an med 55 grains kulor och 243:an med 100 grains.

Mycket har skrivits om dessa kalibrar som sagt.

Jagar själv med en .223 och har gjort det under ett antal år,före det jagade jag med .222 under minst 15år.

Av samma anledning som Henrik anger så är det endast bland .224-kalibrarna som jag hittar egenskaper som tillför min jakt något.

Vill jag ha mer kraft i bössan så är min .308 ett bättre val än att skaffa en 243.

Min .223 är i princip helt rekyfri,har god precision,liten knall,ingen rikochettrisk med rätt kulor samt hög effekt i viltet.

Vindavdrift är ofta angett som ett tungt vägande argument för att välja tyngre kalibrar.

Ska sticka ut hakan här nu(igen )

Att stirra sig blind på tabeller och diagram gör endast en teoretiker lycklig,verkligheten är annorlunda.

Jag påstår inte att vindavdrift inte existerar,dock menar jag dels att:

Vinden sällan är konstant från ett håll hela tiden.

I ett småbrutet landskap med vindar som skiftar från alla håll mot alla håll är det omöjligt för en vanlig dödlig att göra en någotsånar exakt uppskattning under praktisk jakt,du kan mäta vinden vid skjutplatsen och inget mer.

Under mina hittills 24 verksamma år på jaktens bana har jag aldrig felskjutit ett rådjur med vare sig .222 eller .223 på avstånd upp till strax över 200m pga vindavdrift,få personer skjuter på längre håll med dessa kalibrar-hur är det möjligt om vidavdriften har så stor betydelse?? jag har aldrig tänkt på eller tagit hänsyn till vinden hittills.

Min slutsats blir att den verkliga vindavdriften är mycket mindre än vad som anges i tabellform under maximalt dåliga förutsättningar.

Dessutom är min uppfattning att blåser det så hårt att man verkligen får en betydande vindavdrift,ja då är varken rävar eller rådjur ute på öppna ytor överhuvudtaget,det är dessa dagar man stannar hemma i sängen eller smygjagar i skog och då är problemet löst

/Micke

och vad jag tycker i frågan vet dom flesta. så jag behöver knappast yttra mig. ;P

och vad jag tycker i frågan vet dom flesta. så jag behöver knappast yttra mig. ;P

Antar att du håller på .243 då du verkar ha en.... Men vad är det som gör att DU föredrar den?

Jag är så urbota dålig på allt som har med ammo att göra.

Men hur är då .22-250?

ja.. 22-250.. rolig att skjuta räv med kanske.. men alltså ingen 224kaliber slår ju en 243 på något sätt, så varför skaffa en? sätt en dämpare på 243 och du har både mindre rekyl o smäll än i en 223.. iochförsig en nackdel är att du kan få ett riktigt svin att få att skjuta bra.. krävs att man handladdar. Men piporna har blivit bättre på senare tid så dom skjuter ganska bra från fabrik.. Men köp ingen gammal 243 då dom ofta är påfrestande på tålamodet..

men får du den att skjuta tätt så är den oslagbar. oavsett vad MrMauser säger

22-250 och 243 är båda overbore kalibrar och dessa sliter pipan hårdare och är oftast lite kinkiga att få att skjuta bra. Sedan har jag ingen personlig erfarenhet av 223 men tror att den med en brantare stigning så du kan skjuta kulor upp mot 70-80gr. borde vara rätt bra till räv och rådjur nästan lika bra som en 6,5x55 Sedan är det säkert lite beroende på vart man jagar om man måste ta mycket hänsyn till risken med förlupna kulor. Måste väl passa på att ge Mr Mauser lite på hakan om sitt resonemang att vindavdriften inte skulle vara så avgörande på de jägarmässiga skyttet. Det stämmer kanske där han jagar men kom gärna och testa den teorin på lite toppjakt så får vi se om du drar in hakan efter några dagar orrskytte på stormyrarna i blåsten

22-250 och 243 är båda overbore kalibrar och dessa sliter pipan hårdare och är oftast lite kinkiga att få att skjuta bra. Sedan har jag ingen personlig erfarenhet av 223 men tror att den med en brantare stigning så du kan skjuta kulor upp mot 70-80gr. borde vara rätt bra till räv och rådjur nästan lika bra som en 6,5x55 Sedan är det säkert lite beroende på vart man jagar om man måste ta mycket hänsyn till risken med förlupna kulor. Måste väl passa på att ge Mr Mauser lite på hakan om sitt resonemang att vindavdriften inte skulle vara så avgörande på de jägarmässiga skyttet. Det stämmer kanske där han jagar men kom gärna och testa den teorin på lite toppjakt så får vi se om du drar in hakan efter några dagar orrskytte på stormyrarna i blåsten

:D

Mvh.

God morgon,

jag vill passa på att komma med lite ytterligare synpunkter. En synpunkt som vi inte skall tappa bort är att frågeställaren var intreserad av jakt på rådjur/räv och för dessa båda arter gäller att de bara undantagsvis exponerar sig på öppna ytor om det blåser. Så långt är jag helt överens med Mr Mauser, sedan har vi lite olika syn på vindavdriftens betydelse men det är delvis en annan frågeställning. Jag anser att man med lite träning och kunnande kan lära sig att läsa vinden ganska skapligt även om den är den stora svårigheten vid allt långhållskytte.

Frågan är varför man tänker sig en klass 2, är det för att man vill ha en liten smidig bössa så faller 243 win bort i mina ögon. Samma sak om man vill ha låg knall och rekyl, visst kan man sätta på en ljuddämpare på en 243 win och då få ett betydligt trevligare beteende men för det första finns det inget som indikerar att frågeställaren tänkt sig en ljuddämpare för det andra är utan tvekan en 223 rem en ännu bättre patron om man vill använda ljuddämpare. Detta eftersom det är ungefär halva krutmängden som behöver någon plats att expandera, antingen kan man då få samma dämpning som en 243 win med en betydligt mindre dämpare eler också kan man ha samma storlek på dämparen som en 243 wi och då blir dämpningen klart effektivare.

Schamans påstående att "men alltså ingen 224kaliber slår ju en 243 på något sätt" är i bästa fall ett utslag av en överilad patronpatriotism

Fördelarna för 223 rem gentemot en 243 win är:

Livslängden på pipan är minst det dubbla och förmodligen det tredubbla (5-6000 skott i en 223 mot 2000 skott i en 243)

223:an kräver i runda slängar halva krutmängden mot en 243 vilket innebär en lägre kostnad för skyttet

Rekyl och knall är mindre på en 223 än vad de är på en 243

Betydligt enklare att nå bra precision i en 223 än vad det är i en 243

Att båda patronerna klarar av både rådjur och räv med bravur är väl uppenbart?

Att 6.5x55 också är en konstruktion som är överlägsen en 243 win torde väl också vara uppenbart? (åtminstone om du handladdar)

Att Lars har en poäng med att orre i topp kan ställa till problem när det gäller vindavdrift skriver jag under på (även om min erfarenhet av den typen av jakt inte kommer i närheten av Lars) men jag är väldigt tveksam till att vare sig 223 eller 243 win skulle vara rätt medicin i det läget utan då är det nog 6.5x55 som "gäller".

Vänligen,

Henrik

som agt jag ska hålla mig tyst jag i dessa diskussar! det blir krig annars.

som agt jag ska hålla mig tyst jag i dessa diskussar! det blir krig annars.

Det är väl bara opponera sig om du har nåt att komma med? Jag har själv hamnat i fällan att förespråka det jag själv har just för tillfället alltför många gånger. Inget jag rekommenderar.

Här på jaktsidan har det väl väldigt sällan varit trådar som spårar ur på det sättet?

Känner du att du har argument för 243win som inte kommit fram så skulle det vara intressant at ta del av dem, det kan vara så att vi alla har något att lära från dina erfarenheter.

Vänligen,

Henrik

som agt jag ska hålla mig tyst jag i dessa diskussar! det blir krig annars.

Är inte hela syftet med forumet att diskutera olika saker, vända och vrida på diverse frågeställningar. Att folk har olika uppfattningar om saker och ting är ju lika naturligt som att gå på muggen.. Hur kul vore det om alla tyckte samma sak.. Att föra fram sina åsikter och att samtidigt lyssna och begrunda andras är ju det som är utvecklande, eller hur... (det blev en del floskler där på slutet.... )

/Må

KungCocos om du har en 308-3006 i skåpet så är det ju lite överkurs o köpa en 243 då kan du lika väl ta en av dom bössorna som gör jobbet på räven o rådjuret o ska du banka lite fågel så är det ju trevligare med 223an o billigare o trevligare att jag kör med 243 beror på att jag jagar inget klass 1 vilt o 222an som jag hadden kände jag att jag inte hade marginalerna på min sida jag tycker att känslan o förtroendet för vapnet är viktigt.

Mvh.

.223 enligt mig för och nackdelar.

Vadå använda mindre ljuddämpare? Jag tror inte att någon hittar en mindre dämpare än den jag har på min 243 och den dämpar fruktansvärt bra!

och visst 223an får en ännumindre smäll o rekyl än 243 med dämpare.. men vadå. Båda blir ju obefintliga med bägge kalibrar så det spelar ju ingen roll..

Den sliter kanske inte pipa nej, men ändå ärligt, tror du inte att du byter ut den innan du skjutit 6000skott med den? Det är väl nästa ägares bekymmer.

Pipor är inte dyra, så ändå. skit samma?

Klenare, svagare kula.

Kortare användningsavstånd. Inte kul över 150 meter med denna kaliber. Då kraften helt enkelt saknas.

Kan ej användas till hjort.

Du hittar lättare ammo som skjuter bra ifrån fabrik till 223.

243 enligt mig för och nackdelar.

Underbar att skjuta med.. Helt enkelt rolig.

Svår att hitta laddningar till om man har otur. Dagens pipor skjuter dock dugligt med vanlig fabriksammo..

Skjuter du in den på 150 meter så kan du hålla mitt i hela vägen ifrån 20 till 300 meter på ett rådjur.. Gör det med 223 o se hur det går.

blabla vindavdrift hit o dit i alla diskussioner.. Där håller jag med mrmauser eller vem de nu va som skrev det.. inte så stor skillnad nänä.. Har aldrig tagit reda på hur det är med 243 och vindavdrift men jag minns att med 222 var det 10cm på 100 meter om det blåste 10sekundmeter.. Inget att bry sig om med andra ord. Inte skjuter man på så värst långa avstånd ändå liksom om det blåser storm..

Om 223 är bättre än 6mm.. varför skjuter dom allra flesta bänkskyttar med 6mm? För att 6mm är sämre?

Av erfarenhet så är 243 dödligare i ett rådjur än 222/223. (här kommer mrmauser att tillägga något antar jag men lyssna inte på han )

Du har mera felmarginal om du har en 243 om än det inte kanske är så mycket. Men det är alltid trevligare att ha lite marginal i ryggsäcken om det nu skulle krackla till sig, för säg den människa som aldrig gjort ett misstag?

Stora nackdelen om du laddar din 243 hårt är att pipan slits väl en del.. men nog kan du skjuta flera tusen skott med helt okej jaktprecision.. Vet inte hur många hundra skott som varit överladdade någe nog jag skjutit med min nu men den skjuter fortfarande 15mm på 150m(duger va?).. och jag kan ju tillägga att jag inte rengjort pipan särskilt ofta.

hmm.. jaa kriget igång här nu då. Visste inte riktigt vad jag skulle skriva.. men lite lättat tryck blev det iallafall. Får väl återkomma om jag ser något att klanka på.

mvh Carlo

Hej,

inte sjutton blir det krig på grund av det inlägget Att jag sedan inte håller med om en del du skrivit är en annan femma

Även om vi inte skall låta detta bli en diskussion om ljuddämpare eftersom det inte var med i frågan från början så visst sjutton finns det ljuddämpare som är mindre än ASE Utra. Både I.M.S och A-Tec har mindre dämpare av de jag har tittat på. Sedan håller jag med om att ifall man utrustar båda bössorna med ljuddämpare så faller till stor del argumentet om 243 wins större rekyl och smäll.

Om ägaren kommer att byta bössan innan han skjutit 2000 skott så spelar det såklart ingen roll att pipan slits väsentligt snabbare med en 243 win men tänker han behålla den så måste han räkna med att behöva byta pipa vilket skall räknas in i budgeten. Om det är dyrt eller inte beror såklart på vilka kontakter man har men räkna i vart fall med 5-6000 kr.

För svenska förhållanden räknas båda kalibrarna till klass2 vilket innebär att de får användas till exakt samma djur.

Visst är 223 rem klenare när hållen drar iväg men ut till i vart fall 200m duger den utmärkt till rådjur om man väljer vettiga kulor. För räv räcker kraften till med marginal så långt ut som du klarar av att träffa.

Att 243 win är kinkig att få till precisionen med är vi båda eniga om, är man hänvisad till fabriksammunition gäller det att ha lite tur så att den laddning man vill använda skjuter acceptabelt i din bössa. För handladdaren så går det oftast att få till bra laddningar men det kräver en hel del tid och arbete i 243 win jämfört med mer harmoniska konstruktioner.

Det här med att skjuta in på 150 och hålla "rätt i" ut till 300m kräver väldigt stora rådjur . En laddning med en 100 grains Nosler Partition i 920 m/s faller ca 25 cm på 300m med den inskjutningen.

Själv jagar jag med en 6x45 (d v s en 223 öppnad till 6mm) så inte sjutton är jag negativ till 6mm som kaliber utan det är bara 243 win som sådan som jag inte gillar Att bänkskyttarna använder 6mm PPC i sina bössor har väl knappast med saken att göra, hittar du en enda resultatlista med en 243 win i så kommer saken i ett annat läge.

Visst är det så att det finns mer "marginal" i en 243 win än vad det finns i en 223 rem, fortsätter man den tankelinjen är det bara att konstatera att en 308 win har ännu mer marginal för att inte tala om en 338 win mag etc... Poängen är att ett antal erfarna rådjursjägare konstaterat att 223 rem räcker utmärkt till rådjursjakt på normala jakthåll. Att sedan Mr Mauser har skjutit fler rådjur än vad du eller jag någonsin kommer att göra innebär inte att vi skall tro på allt an säger men det innebär i vart fall att jag lyssnar på hans synpunkter med stort intresse.

Vänligen,

Henrik