Hej,

Lite för få patrontrådar på det här forumet ibland, så därför tänkte jag stänka bensin på brasan själv

Under resultatlösa älgpass sista veckan så har tankarna snurrat iväg en del. Jag tänkte först göra en längre utläggning om bössfunderingar också, men då blir det för långrandigt och osammanhängande.

Låt säga att man ska skaffa en takedown-studsare för allroundbruk på främst högvilt - buffel etc. är ej på menyn. Ponera sedan att bössan ifråga erbjuds i de flesta vettiga kalibrar och att den ska användas till klass 1-vilt i Sverige men även kunna hänga med på utlandsjakter (därav takedown-kravet). Jag undviker medvetet att nämna fabrikat här för jag vill fokusera på patronen (men de mer insatta kan snart lista ut vad det rör sig om)

Efter att ha sökt på "takedown" och läst Henriks alltid lika läsvärda skriverier (från 2006) så vill jag trots detta inte välja en 308 Win. Fråga mig inte varför. Ej heller 30-06 är aktuell. Jag har några patroner på min short list, och de är som följer:

- 270 Wby Mag. Flackskjutande men futtig kula.

- 7mm RM. Samma som ovan.

- 300 Win Mag. Välrenommerad långhållspatron. "Tråkig"?

- 300 Wby Mag. Än mer klassisk långhållspatron. Den ultimata magnum 30-patronen enligt Boddington.

- 8x68S. Magnumprestanda utan bälte. Väl avvägd patron. Matningsvänlig så in i Norden.

- 375 H&H. Användbar till "långhållsjakt", men hur pass benägen är man att skjuta med den liggande?

Nackdelarna med 8x68S är att den är ovanlig, men häri ligger också paradoxalt nog några av fördelarna. Kulorna är inte dyrare men det är hylsor och verktyg. För min del är det sk!t samma eftersom en patron aldrig kan bli ekonomisk så länge jag är oekonomisk Det skulle också kunna innebära att det blir svårt att få tag i ammo om man hamnar i Alaska utan ammo, men jag medger att det är ett osannolikt scenario.

Tankar och idéer hos herrskapet?

Ta en titt på 280AI, jag tycker den är urläcker!

Nu hittar du kalibrar som gör att jag måste ta fram mina böcker och läsa på lite...

Sådant gillar vi!

Jag har själv varit inne på en kaliber som jämställs med din 8x68S men som du inte nämner, nämnligen .338

8x68S är nog en bättre kaliber än vad den är känd för här hemma, men det verkar som om den är betydligt mer använd i ursprungslandet Tyskland. Den har av tyskarna även använts till - jodu, du plockade ut en afrikapatron i alla fall - buffel, så det finns helmantlade kulor till den.

Det hade varit en spännande kaliber att testa, helt klart.

Det hade varit en spännande kaliber att testa, helt klart.

Den är "råvettig" och alltfler får upp ögonen för den. Liksom för 8x57IS så verkar en välförtjänt renässans vara på g, speciellt nu när Norma börjar fabriksladda den med A-Frame 200

338 Win Mag är ett alternativ, men vad jag förstår så kamras inte bössan ifråga för den patronen

Den är "råvettig" och alltfler får upp ögonen för den. Liksom för 8x57IS så verkar en välförtjänt renässans vara på g, speciellt nu när Norma börjar fabriksladda den med A-Frame 200

338 Win Mag är ett alternativ, men vad jag förstår så kamras inte bössan ifråga för den patronen

Tagga ner lite !!

Prova 8*57

Det är liksom lite "HAKONA MANTATA" över den. (stavning ?)

mvh.

Njaa...där är hoppet lite större... Skiljer över 100m/s för 200gr kulor. Det är ganska mycket.

Nu har jag fått tre förslag på patroner, varav inget rör någon av patronerna på shortlisten

Hej Rikard,

nu har du tvingat ut mig ur min självpåtvingade karantän Förmodligen har jag missat en massa spännande trådar med kaliberfunderingar.

Vad som är "rätt kaliber" har ju mycket att göra med hur den övriga garderoben ser ut och hur din jaktliga verklighet ser ut.

Min egen erfarenhet säger mig att det som är långt viktigare än själva patronen är kulans konstruktion och var denna placeras i viltet men ett sådant "statement" är givetvis att slå in öppna dörrar i detta sällskap. Nu är det en gång för alla så att vi är ett antal människor som finner nöje i att diskutera olika patronkonstruktioners förtjänster och tillkortakommanden.

Som jag ser det kan man ha tre olika förhållningssätt när det gäller att välja vilken patron man vill ha sin bössa kamrad i.

Ur ett rent praktiskt perspektiv är skillnaden mellan en 300 magnum, 8x68S och en 338 win mag mer eller mindre försumbar. Det är som att försöka särskilja Tjatte, Knatte och Fjatte. De kan användas till samma typ av vilt under liknande situationer. Nu är det som alla vet inte dessa praktiska övervägande som styr vapenvalet för de allra flesta av oss "Rifle loonies"

Nästa aspekt är den rent känslomässiga, det vill säga "vill ha". På ett sätt gör det saken enklare, vill man ha en 460 wby för att jaga älg eller en 221 fire ball för riporna så räcker det som argument. Sedan kan det så klart finnas andra övervägande som att man har en faiblesse för kontinentala kaliberskapelser a la 8x60 Bombe eller att man vill ha "svenska vapen" och då söker sig till en Huskvarna m/1651 i 358 Norma magnum. Om det är veteöl, surkål, lodenhattar med vildsvinsborst och träkolvar med ett helt naturepos inkarvat i kolven så känns så klart en rem 700 LTR i 308 win som en styggelse. Om man å andra sidan likt en del forister upplever att det är Budweiser, popcorn med "smörsmak", stetsonhatt och bygelrepetrar i 30-30 som får en att gå igång så ser man nog ingen tjusning i att införskaffa en Ferlach bergstützen i 5.6x50R/8x75R.

Det sista förhållningssättet blir då det "hårklyveri" som jag med flera gärna ägnar oss åt. Det innebär att vi med förkärlek skriver långa inlägg om den monumentala skillnaden mellan 6.5x55 kontra 260 rem eller kanske ännu hellre den helt avgörande skillnaden mellan 308 win och 30-06 .

För egen del så skulle jag(åtminstone i detta inledande inlägg )vilja klumpa ihop 270 wby och 7mm rem mag, enligt min uppfattning så erbjuder dessa patroner inget som du inte redan har i din 270 win och motivet för att skaffa sig en bössa i någon av dessa kalibrar skulle i sådana fall vara att du har tänkt dig avyttra den redan befintliga Sako 75:an vilket inte förefaller så slugt med tanke på hur väl den passar dig.

375 H&H är en patron som man aldrig behöver be om ursäkt för på någon lista men med tanke på att du exkluderat riktigt storvilt som t ex buffel och att du söker efter något som är lite mer allround skulle jag nog välja ett annat alternativ. Eftersom du verkar leva i en så fulländad symbios med din 460 WBY känns den ännu mindre aktuell.

Kvar har vi då tre skapelser nämligen, 300 win mag (som jag vet att du har en del egen erfarenhet av), 300 wby och det kontinentala alternativet 8x68S. jag har en del egen erfarenhet av olika 300 magnum (300 win mag och 300 wsm) och även om de är trevliga skapelser så skulle jag nog trots allt välja en 8x68S. Skillnaderna är små mellan dessa skapelser men med tanke på hur din garderob i övrigt så tycker jag att steget från 270win till 8x68S känns ganska "lagom". I en 8x68S så får du en patron som skjuter kulor på 200-220 grains i hastigheter som gör den lämplig för skott på skottstarkt vilt även på dryga håll. Det finns bra hylsor att tillgå och utbudet av jaktkulor är tillfredställande även om det givetvis finns mer att välja på i kal .30

Att det är ett lite "udda" val på våra breddgrader gör det ng inte till ett mindre attraktivt val i dina ögon

Henrik

Henrik, det är såna inlägg som ditt ovan som gör livet värt att leva Innehållsrikt, kryddat med humor, icke-fördömande, och så några målande exempel. Och givetvis fullt av vishet och egna erfarenheter som alltid. Aaaah... det är nästan så man undrar om du läst mina tankar.

Om man skulle bli en ny Herb Klein (yeah - that's gonna happen...) så vore bössan jag beskriver ganska väl lämpad, tror jag. Nu använde väl karln en 300 Wby med stor framgång, men hade han fått chansen att köra med en 8x68S så hade han nog gjort det

Det faktum att Rudolf Sand brukade en 7x61 S&H/Super för att nedlägga sina 281 viltarter eller vad det nu var, världen över, tycker jag är ganska talande för det ganska ringa behovet av "fire power" i de här sammanhangen (vilket mycket väl överensstämmer med din förkärlek för något så lågrekylerande som 308 Win).

Men så tycker jag nu en gång att en 8x68S på intet sätt känns som overkill. Den förefaller mycket vettig, och såååååå sexig... tysk... bälteslös... underbar...

http://www.lima-wiederladetechnik.de/8-mm-S/8x68S-Taras.htm

=)

...Henrik. Din frånvaro har varit tung, men nu när du dyker upp med ett inlägg som ovanstående så först inser man hur värdelöst öde cyberspace har varit...

Gör inte så mot oss igen. En sådan lång frånvaro är grym, på gränsen till diabolisk...

Nu har jag fått återställa hela datorn, då den kraschade mitt i mitt svar på denna tråden...

Om vi då ska hålla oss till listan - och lååångsamt närma oss ett visst vapen, har jag en känsla av - så tror jag att 8x68S är en kaliber som är väldigt svårt för alla olika jägare att hitta vettiga argument mot vilket vi ju sett förekommer å det grövsta mellan olika förespråkare för olika kalibrar.

Det vore i det närmaste lite roligt att få argumentera för denna kaliber bland gubbarna i jaktlaget, och jag tror de flesta hade backat lite tillbaka i bara förskräckelsen över att de inte riktigt har kläm på vad det är för något...

Att säga att 6,5 är för klen, och .375 är "overkill", det klarar de av lite lättare, men denna kaliber - det blir lite att bita i för de som måste hävda sitt eget kaliberval som det enda försvarbara... Kan bli jobbigt för dem.

Jag undviker medvetet att nämna fabrikat här för jag vill fokusera på patronen (men de mer insatta kan snart lista ut vad det rör sig om)

Jag lyckas inte list ut det....är det möjligen det så nyligen omskrivna Blasermonstret?

/Micke

Jag lyckas inte list ut det....är det möjligen det så nyligen omskrivna Blasermonstret?

/Micke

Ha ha, jag tror jag vet nått som inte du vet.

//Gudrun

vad jag har läst så verkar det vara en fin kaliber, men vad ska ju jaga utomlands om du ska till afrika kanske det är lämpligare med 375.

drägel drägel slurp Var hittar man en blid på den (drägel) patronen. Har kollat lite på nätet men ingen bild.

drägel drägel slurp Var hittar man en blid på den (drägel) patronen. Har kollat lite på nätet men ingen bild.

http://stevespages.com/jpg/cd8x68s.jpg

Tack

Som sagt den praktiska skillnaden mellan de olika "medium magnum" är rätt liten. Viltet känner garanterat ingen skillnad om det är en 300 win mag eller en 8x68S som levererar kulan, sitter bara träffen på rätt ställe så lägger det sig nog snällt.

Som alla andra kalibrar så gäller det att göra en avvägning mellan skjutbarhet och verkan i viltet, både de aktuella 300 magnumerna och en 8x68S klarar av att leverera kulor med ett Vo på runt 900m/s vilket ger dig all den kulbana du rimligen kan behöva till de viltarter som kan tänkas vara aktuella.

Normalt skulle jag säga att det som du bör fundera på är de olika bössor i vilka dessa kamras men nu råkar jag känna till ett fabrikat som kamrar alla dessa patroner varför frågeställningen inte blir lika relevant.

I vart fall i teorin kan man nog påstå att 8x68S är den vettigaste konstruktionen, jag tänker då på att den saknar bälte och har en härlig i det närmaste strömlinjeformad form på hylsa. Fördelen med dess lite mer koniska utformning är självklart dels att den far in och ut ur patronläget som en oljad blixt men dessutom finns det gott om "förståsigpåare" som hävdar att hylsbröstets flacka vinkel gör att rekylupplevelsen blir trevligare. Eftersom du är en man som njuter av att skjuta 460 WBY är det väl tveksamt om detta argument har någon större vikt för dig

Jag tror nog att jag i något tidigare inlägg pratat lite om det som jag upplever som de olika "patronklasserna" inom klass1 hierarkin.

De patronerna som jag oftast förespåkar som de allra vettigaste är de jag brukar kalla för "klena klass1:or", där jag känner att standardpatroner mellan 270 win och 30-06 hör hemma. Dessa klarar ledigt av allt europeiskt vilt under alla situationer (givet att jag inte har någon egen erfarenhet av björnjakt). Det är alla kalibrar som med de utmärkta kulor som vi numera begåvats med klarar alla normala jaktsituationer, som du vet är min personliga favorit i denna skara 308 win men med en 270 win, 7x57 eller 30-06 klarar duu dig precis lika bra. det viktigaste är att hitta ett vapen som passar och som du trivs med.

Sedan har vi en kategori som klarar av de lite tyngre arbetsuppgifterna som t ex 9.3x62 eller 375 H&H, med dessa som beväpning har man lite större marginal med riktigt stort vilt samtidigt som de passar som hand i handsken för riktigt storvilt modell björn eller afrikanskt storvilt. De kompletterar de ovan nämda patronerna på ett utmärkt sätt.

Den tredje kategorin är den vi pratar om nu, d v s kalibrar som klarar av att levera budskapet även om hållen drar iväg. De klenare kalibrarna klarar förvisso av att fälla både stort vilt och vilt på 300m strecket men om den aktuella situationen kräver att patronen skall klara av att fälla stort vilt på långa håll så behövs det både massa och fart och det är just vad de s k "medium magnums" är till för. Tänkbara scenarios kan vara jakt utomlands eller för den delen älgar på de famösa "norrländska myrarna". Det gäller bara att inte låta "det perfekta bli det godas fiende" med det menar jag att om det finns en punkt när det blir för mycket av det goda, en 338 RUM klarar t ex ledigt och lätt av att fälla en stor kudu på +300m men grunden vid allt skytte på dryga håll är givetvis att smällen sitter på rätt ställe och i det perspektivet gäller det att hålla rekylen på en acceptabel nivå. Du vet redan att en kraftig rekyl gör bössan mer svårskjuten vilket måhända leder till att skytten inte övar så flitigt som han behöver för att bli en giftig långhållskytt.

I det perspektivet anser jag att patronerna i kaliber .30 eller .323 är ganska lagom, de klarar av att leverera tillräcklig kulvikt och diameter för allt vilt utom det allra största. Dessutom kan du dra upp hastigheten i tillräckliga hastigheter (runt 900 m/s) utan att bössan kommer att "slap you silly".

Bland dessa kalibrar känns 8x68S som väldigt lagom, att den dessutom är något av ett konässörsval och skiljer sig lite från de vardagliga "vaniljkalibrarna" är i mina (och möjligen även i dina) ögon bara ett plus.

Förhoppningsvis har detta inlägg i vart fall bidragit till lite ny tankeverksamhet även om det inte var så mycket som var nytt i det men gamla sanningar är också sanningar!

Din ödmjuke broder,

Henrik

Det faktum att Rudolf Sand brukade en 7x61 S&H/Super för att nedlägga sina 281 viltarter eller vad det nu var, världen över, tycker jag är ganska talande för det ganska ringa behovet av "fire power" i de här sammanhangen

Har en brotsch till 7x61 S&H som jag nån gång tänkt bygga en bössa på, fast jag väntar nog tills den är än mer "obsolete"

Av en händelse så läste jag igår kväll en gammal VT, och det som fångade mitt intresse var en artikel om just 8x68S...

Annars har ju den gode Henrik redan sagt allt som behöver sägas. Det enda jag kan tillägga är: SKRID TILL VERKET!

Ja, det är inte så värst mycket att fundera på egentligen. Alltid kul när planerna har "the Henrik appraisal"

Jag bestrider inte utläggningarna om att det blir svårare att träffa ju högre rekyl man utsätter sig för. Det vore direkt oklokt att argumentera mot någon med den erfarenhet av 308 Win och prickskytte som Henrik har Men det har jag inget behov av heller.

Den psykologiska effekten av rekylen hos en 8x68S tror jag mig kunna hantera rätt bra, men vad som händer på tavlan 300 meter bort när jag skjuter liggande med bössan på en ryggsäck - ja, det har jag ingen som helst aning om faktiskt. Jag har skjutit liggande med både 340 Wby och 458 Win Mag och konstaterade att det inte var så farligt, men nåt träffbildsskytte har jag ej ägnat mig åt.

Skulle man nu driva detta projekt vidare så blir det nog, realistiskt sett, till att börja med en 300 Win Mag och sedan invänta en 8x68S-pipa från Tyskland. Då skulle man kunna vänja sig vid bössan lite grann, och sen ta ett litet litet kliv upp i rekyl till überpatronen. Torsbo är så bra att ha att göra med så ett inbyte av 300-pipan inte skulle rendera i någon katastrof. De vet ju trots allt hur få skott mina pipor brukar ha genom sig

För att stilla eventuell nyfikenhet så kan jag avslöja att bössan jag tänker på denna gång inte är en Blaser, utan en Sauer Takedown . Med dess något bastanta matchvikt torde rekylen kunna tämjas ännu en liten aning.

Nu när vi lämnat "the common ground", alltså patronsnacket, så kan vi ta fram stridsyxan och börja trasa sönder den här bössan på allvar

PS. Henrik: jag såg ditt missade samtal igår kväll men tror inte att tajmingen hade varit god att ringa tillbaka. DS.

Spännande att läsa hur en tanke på ett älgpass via djup analys likt en vandring genom tät skog utmynnar i en ny bössa...

Jag funderar på anledningen till att du vill ha en take down? En "standard" 202 kan väl monteras ner i delar hyffsat snabbt eller är det någon jag missat med just en Take down? För det är väl några kronor extra man betalar för denna funktion..

/Må

Förlorar man inget i precision eller ökar felkällor lite med ett delbart vapen?

Själv gillar jag inte alls Sauer`s utformning av kolven, men vi har ju alla olika smak som tur är. Får ändå för mig att det inte skulle vara så trevligt att skjuta en 8x68S i liggande med den låga bakkappan... En annan sak är benstödsmontering på nämnda bössa, hur bra blir det? Nu kanske det inte blir aktuellt så då spelar det ingen som helst roll.

Undrar också över valet av "Take Down"-varianten.

Annars så har jag svårt att se vad som skulle kunna bli fel, den tekniska precisionen kommer inte att vara något som helst problem tror jag. Sauervapnen brukar ju vara av mycket hög klass på den punkten.

Så, det var min "söndertrasning"...

Kul med reaktioner!

Vad jag vet så krävs inga som helst verktyg för att demontera och sätta ihop TD:n. "Vanliga" 202:or däremot kräver insexnyckel tror jag. No big deal iof sig. Jag vet inte heller om Sauer garanterar skottfastheten hos en vanlig 202:a, men det gör de med TD:n. Vad jag vet så ska det inte finnas några som helst nackdelar med detta koncept ur ett precisionsperspektiv. Slutstycket låser ju i pipan så det är inga problem på den fronten heller.

Skulle kunna vara priset som avskräcker, även om det inte avviker från en Blaser heller. Sen har vi detta med kolvutformningen, och det är väl nåt jag får känna vidare på. Jag har en känsla av att pistolgreppet inte blir brant nog för att jag ska gilla det. Sen vet jag inte heller om det finns någon handutfyllnad.

Att kunna demontera en bössa VARJE gång man använt den tror jag är en fördel, då det går att transportera i en mindre iögonfallande koffert. Jag vet inte om det skulle ske med en ordinär 202:a.

Detta med att inte kunna montera benstöd tycker jag inte är av avgörande betydelse. Jag har hittills aldrig jagat med såna monterade ändå.

Som ni märker är jag väldigt bra på att lyfta fram fördelar hos nya bössor jag är intresserad av. Nästan lika bra som BB är på att höja fallblockare till skyarna (nä, det var lågt...)