Mycket intressant läsning angående kaliberval mm.

Här Henrik har du en film som inte direkt gör att man tappar suget på en K95:a, ohj va den är fager

http://www.minjakt.se/?service=movie&a...leryMovieId=259

God fortsättning på er allesammans!

Ulf, visst sjutton ligger jag och bevakar bössorna på Egun Vi får väl se vad den lilla 5.6x50R bössan hamnar på, med tanke på att det är rätt många som varit med i budgivningen så kan den nog dra iväg.

Om man vänder sina blickar ut i Europa så hittar man en hel del olika enkelskottare av brytvapentyp, allt från brittiska rook & rabbit bössor till Ferlach kipplaufs med Kaisergriff och groteska träsniderier. Ur ett vapentekniskt och historiskt perspektiv är många av dessa väldigt intressanta men som praktiskt användbara jaktvapen har de alla sina begränsningar. För egen del så är jag intresserad av att grejerna skall användas rent praktiskt och har under den siata tiden funderat på vad det är som vapentyper erbjuder och hur en kipplauf skall se ut för att den praktiska nyttan skall vara så stor som möjligt.

Tankar kring Kipplauf som vapentyp

Det uppenbara faktumet att man med en kipplauf är begränsad till ett skott innan den behöver brytas för omladdning kan vi lämna därhän även om detta givetvis har betydelse både mentalt och praktiskt.

En klar fördel med en kipplauf är att den enkelt plockas isär för transport, oavsett om detta gäller för att packas ned i ryggsäcken vid bergsjakt eller om det handlar om att man inte väcker lika stor uppmärksamhet när man som jag ofta jagar mitt i rekreationsområden.

En annan fördel är möjligheten att tyst byta patron i loppet om ett annat viltslag än det man förväntat sig visar sig på passet, det kan handla om allt från kanadagäss som exponerar sig under smygjakt efter räv, till haren som kommer skuttande när man pürschar rådjur.

Att bösstypen är kompakt är en fördel under vissa jaktformar där skottchanserna dyker upp från oväntat håll och då är en liten kompakt bössa en gudagåva. Den låga vikten hos många kipplaufs är måhända på gott och ont men om man som jag själv är en varm anspråkare av små nätta bössor så passar de som handen i handsken.

Att skjuta med lätta bössor

Däremot kan man fundera lite kring skyttet med en liten lätt kipplauf. Det som tidigare fått mig att tveka är just den låga vikten vilket gör bössorna lite svårskjutna, men detta gäller framför allt frihandsskyttet. Till stor del kan dessa problem övervinnas med hjälp av ett flitigt övningskytte, men det gäller utan tvekan att söka stöd för skyttet när så är möjligt. Jag är van vid att alltid söka stöd så för mig känns det inte så avigt. Kruxet är så klart att man måste ha koll på träffläget i de olika skjutställningarna och här finns det en del saker att tänka på utöver träningen i de olika skjutställningarna och kunskapen om var träfflägena hamnar i förhållande till det "normala träffläget". Hur mycket träffläget skiljer sig från det träffläget man fick när man sköt in sin bössa beror på en massa olika faktorer, dessa är inte på något sätt unika för kipplaufs utan är väldigt allmängiltiga.

Vad är det som gör att träffläget inte är konstant? Man kan ju tycka att om kikarsiktet bara är inskjutet så skall väl bössan träffa rätt? Svaret är NEJ och det beror på att vapnet rör sig i rekylen, hur mycket det rör sig beror på en massa olika saker men vissa av dem är enkla att påverka medan andra är mer svårpåverkade. I princip kan man dela upp det i vårt val av vapen och den valda skjutställningen. Under smygjakt så vet vi att skjutställningen kan bli lite oortodox, det kan vara ett vilt som dyker upp i ögonvrån men där vi inte vågar vrida hela kroppen utan bara vrider överkroppen eller också är det helt enkelt en mix av liggande, sittande, knästående och stående skytte med olika typer av stöd. Var och en förstår nog att kroppen tar upp rekylen olika beroende på om man står upp och skjuter eller om man lagt sig ned med hela kroppen bakom vapnet, hur vi tar upp rekylen påverkar givetvis också vapnets rörelse under rekylen. Till stor del handlar detta om att genom flitig träning få till konsekventa skjutställningar och att dokumentera de olika träfflägena men det är också viktigt att fundera på hur vi genom vårt val av vapen påverkar vapnets rörelse under rekyl.

Alla är nog medvetna om att kalibern har stor betydelse för hur mycket vapnet rör sig under rekylen men nu har vi tidigare diskuterat kaliberval ganska ingående så denna gången tänkte jag snarare fundera kring vapnet och dess utformning.

Bortsett från kalibern så är de flesta medvetna om att vapnets vikt är av största betydelse men nu vet vi att själva poängen med en kipplauf är att den skall vara lätt och smidig så vi är knappast intresserade av att öka vikten på bössan. Däremot finns det precis som hos oss männsikor anledning att fundera över hur vi fördelat kilona

Ofta när man pratar baland hos vapen så pratar man om framtunga eller piplätta vapen men det jag tänker på i det här fallet är hur tyngdpunkten hamnar i höjdled eller rättare sagt hur stor skillnaden är mellan vapnets tyngdpunkt och bakkappans centrum. En lågt placerad bakkappa kombinerat med en hög tyngdpunkt i vapnet innebär att det så kallade pipuppslaget blir större. Å andra sidan innebär en kolv där bakkappan sitter högt i förhållande till vapnets tyngdpunkt att pipuppslaget i skottögonblicket minimeras, givitvis är detta bara en aspekt att ta hänsyn till när det gäller att hitta en kolv som passar både dig som skytt och det tänkta användningsområdet men det finns några små punketr att ta hänsyn till om man vill minimera pipuppslaget och därmed träfflägesförändringen i olika skjutställningar.

1. En rak kolv med riktig vinkel på bakkappan minskar pipuppslaget

2. Det gäller att använda en lätt kikare som dessutom monteras så lågt som det bara går för att inte flytta tyngdpunkten mer än nödvändigt.

Nog om rekylkrafter för nu, jag kanske skall bli lite konkret i vad jag söker. Baserat på att jag vill ha en bössa för rörlig jakt och lugna skott ur varierande skjutställningar vill jag ha en bössa som är rimligt lätt, med en så rak kolv som möjligt. Dessutom skall kikaren harmoniera med detta koncept vilket innebär så låg vikt som möjligt och inte minst ett så lågt montage som möjligt. Efter ett par veckors funderingar och trakaserande av mina bekannta börjar dimman lätta och jag har en skapligt klar bild av vad det egentligen är jag är ute efter.

För att inte i onödan tråka ut de eventuella läsarna av detta alster spar jag emellertid presentationen av mina slutsatser till ett senare inlägg.

God kväll mina vänner!

Henrik

God fortsättning på er allesammans!

Ulf, visst sjutton ligger jag och bevakar bössorna på Egun Vi får väl se vad den lilla 5.6x50R bössan hamnar på, med tanke på att det är rätt många som varit med i budgivningen så kan den nog dra iväg.

Om man vänder sina blickar ut i Europa så hittar man en hel del olika enkelskottare av brytvapentyp, allt från brittiska rook & rabbit bössor till Ferlach kipplaufs med Kaisergriff och groteska träsniderier. Ur ett vapentekniskt och historiskt perspektiv är många av dessa väldigt intressanta men som praktiskt användbara jaktvapen har de alla sina begränsningar. För egen del så är jag intresserad av att grejerna skall användas rent praktiskt och har under den siata tiden funderat på vad det är som vapentyper erbjuder och hur en kipplauf skall se ut för att den praktiska nyttan skall vara så stor som möjligt.

Tankar kring Kipplauf som vapentyp

Det uppenbara faktumet att man med en kipplauf är begränsad till ett skott innan den behöver brytas för omladdning kan vi lämna därhän även om detta givetvis har betydelse både mentalt och praktiskt.

En klar fördel med en kipplauf är att den enkelt plockas isär för transport, oavsett om detta gäller för att packas ned i ryggsäcken vid bergsjakt eller om det handlar om att man inte väcker lika stor uppmärksamhet när man som jag ofta jagar mitt i rekreationsområden.

En annan fördel är möjligheten att tyst byta patron i loppet om ett annat viltslag än det man förväntat sig visar sig på passet, det kan handla om allt från kanadagäss som exponerar sig under smygjakt efter räv, till haren som kommer skuttande när man pürschar rådjur.

Att bösstypen är kompakt är en fördel under vissa jaktformar där skottchanserna dyker upp från oväntat håll och då är en liten kompakt bössa en gudagåva. Den låga vikten hos många kipplaufs är måhända på gott och ont men om man som jag själv är en varm anspråkare av små nätta bössor så passar de som handen i handsken.

Att skjuta med lätta bössor

Däremot kan man fundera lite kring skyttet med en liten lätt kipplauf. Det som tidigare fått mig att tveka är just den låga vikten vilket gör bössorna lite svårskjutna, men detta gäller framför allt frihandsskyttet. Till stor del kan dessa problem övervinnas med hjälp av ett flitigt övningskytte, men det gäller utan tvekan att söka stöd för skyttet när så är möjligt. Jag är van vid att alltid söka stöd så för mig känns det inte så avigt. Kruxet är så klart att man måste ha koll på träffläget i de olika skjutställningarna och här finns det en del saker att tänka på utöver träningen i de olika skjutställningarna och kunskapen om var träfflägena hamnar i förhållande till det "normala träffläget". Hur mycket träffläget skiljer sig från det träffläget man fick när man sköt in sin bössa beror på en massa olika faktorer, dessa är inte på något sätt unika för kipplaufs utan är väldigt allmängiltiga.

Vad är det som gör att träffläget inte är konstant? Man kan ju tycka att om kikarsiktet bara är inskjutet så skall väl bössan träffa rätt? Svaret är NEJ och det beror på att vapnet rör sig i rekylen, hur mycket det rör sig beror på en massa olika saker men vissa av dem är enkla att påverka medan andra är mer svårpåverkade. I princip kan man dela upp det i vårt val av vapen och den valda skjutställningen. Under smygjakt så vet vi att skjutställningen kan bli lite oortodox, det kan vara ett vilt som dyker upp i ögonvrån men där vi inte vågar vrida hela kroppen utan bara vrider överkroppen eller också är det helt enkelt en mix av liggande, sittande, knästående och stående skytte med olika typer av stöd. Var och en förstår nog att kroppen tar upp rekylen olika beroende på om man står upp och skjuter eller om man lagt sig ned med hela kroppen bakom vapnet, hur vi tar upp rekylen påverkar givetvis också vapnets rörelse under rekylen. Till stor del handlar detta om att genom flitig träning få till konsekventa skjutställningar och att dokumentera de olika träfflägena men det är också viktigt att fundera på hur vi genom vårt val av vapen påverkar vapnets rörelse under rekyl.

Alla är nog medvetna om att kalibern har stor betydelse för hur mycket vapnet rör sig under rekylen men nu har vi tidigare diskuterat kaliberval ganska ingående så denna gången tänkte jag snarare fundera kring vapnet och dess utformning.

Bortsett från kalibern så är de flesta medvetna om att vapnets vikt är av största betydelse men nu vet vi att själva poängen med en kipplauf är att den skall vara lätt och smidig så vi är knappast intresserade av att öka vikten på bössan. Däremot finns det precis som hos oss männsikor anledning att fundera över hur vi fördelat kilona

Ofta när man pratar baland hos vapen så pratar man om framtunga eller piplätta vapen men det jag tänker på i det här fallet är hur tyngdpunkten hamnar i höjdled eller rättare sagt hur stor skillnaden är mellan vapnets tyngdpunkt och bakkappans centrum. En lågt placerad bakkappa kombinerat med en hög tyngdpunkt i vapnet innebär att det så kallade pipuppslaget blir större. Å andra sidan innebär en kolv där bakkappan sitter högt i förhållande till vapnets tyngdpunkt att pipuppslaget i skottögonblicket minimeras, givitvis är detta bara en aspekt att ta hänsyn till när det gäller att hitta en kolv som passar både dig som skytt och det tänkta användningsområdet men det finns några små punketr att ta hänsyn till om man vill minimera pipuppslaget och därmed träfflägesförändringen i olika skjutställningar.

1. En rak kolv med riktig vinkel på bakkappan minskar pipuppslaget

2. Det gäller att använda en lätt kikare som dessutom monteras så lågt som det bara går för att inte flytta tyngdpunkten mer än nödvändigt.

Nog om rekylkrafter för nu, jag kanske skall bli lite konkret i vad jag söker. Baserat på att jag vill ha en bössa för rörlig jakt och lugna skott ur varierande skjutställningar vill jag ha en bössa som är rimligt lätt, med en så rak kolv som möjligt. Dessutom skall kikaren harmoniera med detta koncept vilket innebär så låg vikt som möjligt och inte minst ett så lågt montage som möjligt. Efter ett par veckors funderingar och trakaserande av mina bekannta börjar dimman lätta och jag har en skapligt klar bild av vad det egentligen är jag är ute efter.

För att inte i onödan tråka ut de eventuella läsarna av detta alster spar jag emellertid presentationen av mina slutsatser till ett senare inlägg.

God kväll mina vänner!

Henrik

Trevlig läsning Henrik!

Det låter trevligt att du börjat komma till insikt med vad du vill ha. Det är bara att bestämma dig för när jag ska komma så vi kan skjuta lite 6mmBR med Swarovski 6-18x50

Som du säkert sett i min projekttråd så finns det dock vissa saker jag måste ta itu med först

Ringer dig i morgon

Ha det så bra så länge!

MVH/Jocke

Vad är det som gör att träffläget inte är konstant? Man kan ju tycka att om kikarsiktet bara är inskjutet så skall väl bössan träffa rätt? Svaret är NEJ och det beror på att vapnet rör sig i rekylen, hur mycket det rör sig beror på en massa olika saker men vissa av dem är enkla att påverka medan andra är mer svårpåverkade.

Jag fick en nyttig lektion i detta när jag sköt min första älg. Stod längst upp på stegen till tornet då jag fick syn på älgarna i gryningen. Lade an över en utstickande bräda med överkroppen vriden 90 grader åt vänster. Sköt med en 458 Win Mag laddad med 400 grains Speer FN. Rekylen gjorde att träffen tog ungefär 30-40 cm längre åt höger/bak än jag siktade. Det var på Guds försyn att kulan gick genom bakre fliken av lungorna. Älgen gjorde en rusning på 100 meter och kollapsade. Hade kulan tagit nån decimeter längre bak så hade vi haft ett eftersök framför oss.

Denna isolerade händelse öppnade verkligen ögonen på mig. Vilken tur jag (och ffa älgen!) hade...

Henrik - såvitt jag vet monterade den gode Peter Norberg på en pipvikt på sin K95 i 8x57IRS han köpte för något år eller två sedan. Han tyckte den var för viftig tror jag...

Gokväll,

visst har jag läst om Hr Norbergs piptyngd till K95 (jag såg t om någon bild på tilltaget vilket inte direkt fick mig att gå i spinn av hänförelse ). Hr Norberg ansåg uppenbarligen att han behövde en dylik för att få ett bättre frihandsskytte, frågan är bara om hans lösning var den bästa???

Jag har ett par f d officerskollegor från de Norra delarna av landet som jagar med K95:or, dessa är milt sagt begeistrade över sina bössor i 6.5x55/22 hornet eftersom de är utpräglade fågeljägare. En av dessa herrar upplevde ett liknande problem som Hr Norberg men han löste det med en liten lättviktsljuddämpare på strax över 250 gram. Från andra som använt dessa bössor har jag inte hört om dessa problem och för egen del känns det inte aktuellt att hänga vikter på en liten kipplauf oavsett om det sker i form av järnskrot eller en ljuddämpare men osvuret är kanske bäst.

Finns det då inga andra lösningar?

Visst kan man hitta Kipplaufs som har mer tyngd i pipan, både custombössor, ferlachbössor och en del andra kipplaufs men det som intresserat mig mest av olika anledningar är kipplaufs från Blaser. Även bland dessa är det skillnad mellan olika bössor, till exempel har K77/770 balansen lite längre fram än vad k95:orna har dessutom är de lite tyngre.

Om man mu vill ha en k95:a med lite mer vikt i pipan då? Även då finns det lite grann man kan göra, till exempel så är de oktagonala piporna ett drygt hekto tyngre. En annan lösning är kanske att skaffa sig en helstockad k95:a som dels är lite tyngre men som också är lite mer framtung.

Ur ett lite mer filosofiskt perspektiv kan man fråga som om det egentligen är ett problem med en bössa som inte är lämplig för frihandsskytte?

Enligt min egen erfarenhet är det två saker som ställer till det för oss skyttar, för det första har vi svårt att träffa vilt i rörelse. Oavsett vilket vapen vi beväpnar oss med så ökar risken för ett dåligt skott dramatiskt om viltet inte står still, om detta är vi förmodligen överens. Det andra scenariot där många jägare överskattar sin förmåga är just frihandskyttet, jag vet inte om det är det stående älgbaneskyttet som ställer till det för oss. Jag har faktiskt flera gånger sett jägare som ställer sig upp i tornen när de får vilt i pass

I stället för att fokusera på att hitta stöd och att lära sig skjuta med stöd i olika former så anser vi tydligen att kan vi bara träffa träffområdet på en stående älgfigur på 80m så är frihandskytte en baggis. Kanske kan det faktumet att kipplaufen upplevs som mindre säker vid frihandsskytte faktiskt vara en fördel? Vi inser hur svårt frihandskyttet faktiskt är och söker en bättre skjutställning

Jag har ett par gånger läst tester där man mer eller mindre seriöst försökt jämföra skytte med lätta och tunga vapen och det som blev slutsatsen var att om man bara såg till resultaten på tavlan vbar det svårt att skilja de olika vapnen åt. Däremot UPPLEVDE skyttarna skyttet med de lätta vapnen som mycket svårare...hmm..

Jag försöker inte påstå att de lite tyngre bössorna eller bössor med magasin inte skulle ha sin självklara plats på Dianas Stigar, min poäng är bara att vi kanske ibland borde våga testa våra gamla beprövade "sanningar"

Summa summarum är jag lite nyfiken på att själv testa hur bra respektive dåligt jag skjuter med en liten kipplauf i olika skjutställningar. Dessutom bedriver jag ganska ofta jaktformer där själva syftet med jaktformen är att jag skall smyga mig på viltet för att kunna avge ett säkert skott, eller också sitter jag på rumpan i någon skogsbacke med skjutkäpp. Vid sådana tillfällen känns det inte som att jag skulle handikappa mig med en k95:a eller liknande.

Jag vill bara passa på att upplysa herrskapet om att den lilla K770 som Ulf tidigare länkade till idag gick på Egun för 1225 Euro. Jag tog tidigare i veckan kontakt med säljaren men precis som han hade skrivit i annonsen kunde han inte tänka sig att skicka bössan utanför Tyskland varför jag inget annat kunde göra en se den försvinna snorbilligt

Lev väl och skjut rakt mitt herrskap!

Henrik

Henrik - jag har för mig att jag sett en "all-weather"-version av K77:an. En sådan skulle jag kunna tänka mig... trots att det är en blaser (de var bättre förr). Antar att det är en förnicklad mekanism och rf pipa. Jimbo hade visst sett nån sån - vad tror du om en sådan? Eller skall det vara strikt blånerat med lullull?

Hej Ola!

Jag har faktiskt både sett och förundrats över en K77 Allweather men det är snart 20 år sedan nu. Det var innan det var vanligt förekommande med rostfria bössor och den stack verkligen ut med sin ljusgrå finish. Vad det egentligen var för beståndsdelar i den där finishen har jag ingen aning om men jag tror att det var föregångaren till den matta finish som vi idag ser på all Blasers produktion.

Förutom denna 77AW och den vanliga K77:an så fanns det en 77UL som jag aldrig sett i verkligheten, den skall ha vägt ca 2.0 kg

Visst var bössorna mer hantverksmässiga förr, därom är det ingen tvekan. Idag ser vi hur olika kompositmaterial smyger sig in även på lite exklusivare bössor. De öppna riktmedel som idag sitter på k95:orna är ett rent hån. Jag kände på Krieghoff Hubertus Kipplauf på en mässa men varbygeln av plast fick mig då att tappa intresset för det vapnet. Nu är inte detta specifikt för kipplaufs utan det är något vi ser över hela linjen oavsett om det är cylinderbössor, där både Sako, Tikka, Remington m fl numera håller en kvalitétsnivå som skulle få deras gamla vapensmeder att rotera i gravarna om de såg dessa bössor.

K77 är ur den aspekten ett trevligare alternativ än den senare produktionen, men ur ett praktiskt handhavandeperspektiv funkar trots allt dagens produktion ganska bra.

För egen del blir det med största säkerhet en begagnad kipplauf, så vi får väl se vad jag hittar. Jag hade faktiskt en tanke på att beställa en ny K95:a med rak kolv och utan öppna riktmedel men Normarks respons fick mig att inse att de inte ville ha mig som kund varför det blir ett begagnat vapen istället.

Vänligen,

Henrik

Appropå valet och kvalet beträffande 7X57R eller dess större kusin 7X65R måste jag inflika att den senare har rätt så mycket "nyp" i sig, både framför och bakom. Jag har nämnda kaliber i min kortdrilling som är en tämligen lätt skapelse, 16 i hagelpiporna, som genererar en tämligen skarp rekyl. Dock så är ju stockningen högst germansk med skidbacke á la Garmisch-Partenkirchen vilket ju som bekant näppeligen gynnar rekylupptagningsförmågan..

Nu är ju jag som jag är men om jag skulle skaffa en enkelskottare med extra pipor. Så ser nog mina val ut så här. 22Hornet För det småa. 30-30 till klass två 7 X57R Till lite större. Sen evenuelt en pipa i 45-70 Till grisvaken.

Vad tror ni om den Combon Funderar nämligen på något sådant

Ursäkta kapningen.

Nu är ju jag som jag är men om jag skulle skaffa en enkelskottare med extra pipor. Så ser nog mina val ut så här. 22Hornet För det småa. 30-30 till klass två 7 X57R Till lite större. Sen evenuelt en pipa i 45-70 Till grisvaken.

Vad tror ni om den Combon Funderar nämligen på något sådant

Ursäkta kapningen.

Du och jag tänker exakt lika i den här frågan.

Mkt intressant tråd förövrigt !

God morgon,

i sak har inte så mycket hänt även om jag varit iväg och hälsat på en herre som har både en K77 och en K95 i vapenskåpet och det besöket slutade med att jag blir allt mer säker på att det är en K77:a som jag vill ha.

När det gäller inläggen ovan så kan jag inte riktigt förstå vitsen med att skaffa både en 7x57R och en 30-30win , de känns som alltför likartade.

Jag har lite svårt att att se poängen med en 45-70 i en liten kipplauf, om jag skulle känna behov av en grövre kula för de lite kortare hållen så känns 9.3x74R som ett mycket naturligare val.

Nu vet jag att det finns en hoper jägare och skyttar på denna sida som gärna ikläder sig stjärnbanéret och stetsonhatt när de funderar på nyanskaffningar till vapenskåpet. För dessa vilsna själar så bifogar jag en liten länk till en amerikansk kipplauf som förmodligen går att komma över för en ytterst modest summa.

Remington Kipplauf

Däremot har jag börjat fundera på om jag skall gå ifrån kravet på en randpatron och det som aktualiserat den tanken är att det finns ett par ganska intressanta bössor i 270 win till salu. Bortsett från att det är en randlös kaliber så är den egentligen som klippt och skuren för uppgiften i en liten kipplauf. Både effekten och rekylen är ganska lagom, det finns gått om både ammunition och komponenter. Att kalibern är väl lämpad för skott mot både klövvilt även på lite dryga håll tvekar jag inte om, dessutom känns det som ett vettigt komplement till en 5.6x50R. "Problemet" är givetvis avsaknaden av rand men om jag skall gå på mina forna kollegors erfarenheter av 6.5x55 i deras k95:or så skall inte problemet överdrivas.

Vi får väl se vad som dyker upp på begagnatmarknaden, steg 1 är under alla förutsättningar att avyttra min lilla Merkel 141E dubbelstudsare.

//Henrik

God fortsättning allihopa

såg att ni diskuterade vad för kaliber som man ska ha i sin kipplauf

har varit på olika jakter under julledigheten med några vänner som jagar bara med sina kipplauf(österikare).

de jagar med 7x65R och jag har 7x57R i min, alla vapen är från blaser och de skjuter nämnvärt lika.

Skillnaden som jag upplever är att ioch med vapnen är lätta och relativt små/korta har jag problem med friahandsskytte med 65an/med stöd så skjuter jag lika bra med 65 som 57an(troligtvis sitter det i skallen)

Ialla fall så jämförde vi skottverkan på de viltarter som vi nedlade under jakterna = dovhjort,rådjur,älgkalv samt tjäder

vid skott mot rådjur samt älgkalv hade jag bättre skottverkan samt mindre köttförstörelse än vad de hade med sina 7x65R(det fälldes 3kalvar och 4 rådjur samtligga kid)tjäder sköt jag med norma 9,7g helmantel och de sköt med RWS helmantel(handladdat),vi sköt 2fåglar var=6 fåglar.Deras fåglar hade klart större köttskador än vad jag hade på mina fåglar.

den ammo som vi använde vid klövvilts jakterna var norma oryx.

Med detta vill jag inte dömma ut 65an utan bara ge min egna upplevelse angående skottverkan, tyvärr så använde vi inte samma ammo på fågel men hållen var de samma/150-200meter.

Om allt faller väl ut så ska jag åka till skottland och jaga i februari och kan då mycket väl berätta om olika skottverkan i Sika+kronvilt och dovhjort

vapenskåpet. För dessa vilsna själar så bifogar jag en liten länk till en amerikansk kipplauf som förmodligen går att komma över för en ytterst modest summa.

Remington Kipplauf

Hur amerikanske den är kan nog diskuteras, tror det är Baikal som gör Remingtons brytvapen för kula - men sak samma

Iaf har deras "vackra" dubbelstudsare gått på export overthere i Remingtons färger, läste någonstans att det var samma med deras Kiplauf.

Är Remington Kiplauff en ommärkt IJ-18 eller är det någon exportmodell skräddarsydd för Nordamerika vi talar om?

det känns som om jag måste komma med ett inlägg här om kalibrarna 7-65r. 5,6-50rm

jag har hafft vapen i båda dessa kalibrar och har varit nöjd med dessa men sjukan sitter i fortfarande!!!!

5,6-50rm är en väldigt bra kaliber till allt kl:2 vilt rävar dör omgående av en 55grs hornady bs, och fåglarna dör av samma fabrikat med fmj kulan och prec, med helmanteln har i min bössa varit ca: 10-15mm på 100m

7-65r har jag hafft 2st vapen i ena var en valmet d/s och den andra var en blazer 88 med 20 pipa kombi alltså!. båda dessa laddades med 60grs mrp utan att få höga tryck tecken, den ger enligt gamla norma boken 900m/s kulan var en 140grs:are

den kulan jaf annvände mest var en 154grs privi grom kula

jag skulle förorda en kombi för dej henrik, den är lätt och du får en hagel pipa på köpet men i 5,6-50 så kan den vara svår skjuten pga, låg vikt

mvh, samme

Är Remington Kiplauff en ommärkt IJ-18 eller är det någon exportmodell skräddarsydd för Nordamerika vi talar om?

Jänkare är jänkare, skulle tro att dom skickas i tre delar från ryssland och blir assambled in USA med Remingtons logga. Tydligen är marknaden för lätta stalking rifles på uppgång där borta. (källa Jäger 7 2008)

Men egentligen vet jag inte om det är en speciell exportmodell eller inte, men förmodligen inte för att hålla pris nere. Remington och Baikal har lite samma tänk på volymer.

Sorry för OT

Samme,

vi får väl se vilka kalibrar det blir i slutändan. Jag är ganska säker på att det blir en 5.6x50R som klass 2 pipa (faktiskt såpass säker att jag lagt in en beställning på 200 engångsskjutna RWS hylsor). Antingen hittar jag en bössa i 5.6x50R vilket förmodligen är det smartaste med tanke på att dessa ligger lite lägre i pris eller också köper jag en lös 5.6x50R pipa (här har min gode vän "den östgötske Kalle Anka kragen" eventuellt en pipa på gång så det kan faktiskt bli så att jag börjar med en extrapipa för att sedan försöka hitta en komplett bössa ). Däremot undrar jag lite om vilka hornadyhelmantlar det var du använde till fågel? Tidigare fanns det en ganska trubbig helmantel men den har såvitt jag förstår det numera ersatts med en spetsigare variant.

När det gäller klass1 kalibern så finns det flera olika alternativ, 6.5x65R, 270 win, 7x57R, 7x65R, 30R Blaser m.fl. är alla tänkbara alternativ. Eftersom jag av naturliga skäl letar efter begagnade bössor så handlar det mest om att hitta "rätt" bössa, kalibern känns egentligen inte lika viktig Eftersom jag tvivelsutan kommer att handladda så finns det goda möjligheter att ta fram lämpliga laddningar till det tänkta användningsområdet oavsett vilken av kalibrarna ovan som det i slutändan blir.

Däremot så ser jag i detta fall ingen vits med en kombi, i ärlighetens namn känns det faktiskt mer aktuellt med en Bergstützen med tanke på användningsområdet och att jag är en ganska inpiskad kulskytt.

När det gäller storyn bakom Remington kipplaufen så har jag inte så mycket att bidra med, det är bara att konstatera att Remington numera allierat sig med flera olika öststatstillverkare (förutom Baikal tänker jag då främst på Zastava) för att tillverka modeller som sedan stämplas "Remington" om det är bra eller dåligt skall kanske andra uttala sig om.

Vänligen,

Henrik

Jag har en kanske lite annan syn på vapentypen än den som ventilerats i tråden hittills...

Jag skulle valt 7x57r som klass 1-patorn i en kipplauf med klass 2-växelpipa. En kipplauf är i min bok en smygbössa och ha låg vikt och vara trevlig och smidig att skjuta med. På de avstånd som kipplaufen skall användas på,kanske 100-150 meter, tycker jag att det inte är någon avgörande skillnad på 7x57r och 7x65r, förutom rekylen som på den senare är för stor för ett lätt vapen för att den skall vara trevlig att skjuta med. Faktiskt ser jag 7x65r som en långhållsvariant av 7x57r, och som i alla fall i ett lätt brytvapen saknar existensberättigande. Att sen hänga på en tung 3-12x56a eller 8x56a på en kipplauf tycker jag motsäger hela idén med vapentypen. En swarovski 3-9x36 är det perfekta valet.

Hej,

kulan är den spetsiga modellen, jaf trodde inte på den från början men vart övertygad om dess förträfflighet

kött förstöringen vart inte som jag befarat utan som mellan en kronan- 5kronan beroende träff

jag köpte rws hyllsor lätt begagnade men vart inte nöjd med dessa så jag köpte S&B innan nån börjar kasta skit på mej om dessa hyllsor så kan jag säga att jag är nöjd med dessa i dom kalibrar som jag testat (har några påsar kvar)

fördelen med denna kaliber är ju att man kan skjuta tunga kulor om man vill upp till 80grs om jag inte minns fel

laddningarna till7-65r dom tar jag inget annsvar för men dom funkade bra för mej med täta träffbilder, med hyffsad rekyl ur en kombi på 2,7 kilo

nu har jag en merkel sl3:a som jag är ganska nöjd med har mest skjutit fågel under toppjakten med den men farten är ju mycket lägre än 65:an

mvh, samme

Gokväll mitt herrskap!

Samme, det kändes kul att höra om dina positiva erfarenheter av helmatel i 5.6x50R. Nu kommer aldrig toppjakten att bli den mest frekventa jaktformen för mig och bössan eftersom den kräver en hel del resande för att vara meningsfull, icke desto mindre är det en av de trevligare jaktformerna som jag känner till. Nästa gång inbjudan kommer kanske man kan vara förberedd

Annars kan jag med viss förvåning konstatera att det finns fler begagnade K77:or och K95:or ute på marknaden än vad jag trodde innan jag började söka mer aktivt. Faktum är jag funderar på 7x57R igen eftersom det finns minst tre bössor i den kalibern till försäljning här i Svedala för tillfället Dessutom har jag korn på två 270 win men dessa finns i Tyskland, det fiunns dessutom en 7x65R i Danmark.

Alla dessa bössorna är antingen k77/K770 eller K95:or med oktagonala pipor, enligt min smak är det dessa bössor som har den bästa balansen, faktum är att de 2 hg extra som de oktagonala piporna väger jämfört med K95 standardpipor gör STOR skillnad.

Idealet vore såklart att antingen hitta en 5.6x50R i rätt utförande eller en växelpipa i 5.6x50R eftersom det trots allt känns som att det är denna pipa som kommer att bli huvudbeväpning.

Vänligen,

Henrik

"Sprang på" den här gamla tråden då jag var lite uttråkad och sökte efter K95 på forumet.

Tänkte bara "uppa" den då den är väldigt läsvärd. Kanske finns det nya medlemmar eller gäster som inte sett den tidigare och som behöver komma ner ordentligt i kipplaufträsket

Vissa trådar borde klistras på nåt sätt mer i artikelform så att de inte bara försvinner med tidens tand. Denna är definitivt en sådan