Jump to content

Regeringens vildsvinsbeslut


Recommended Posts

Daniel Ligne

Har på annan plats i forumet sett en del frågor och funderingar med anledning av regeringens "åtgärdspaket" för vildsvin som kom före jul:

http://www.regeringen.se/sb/d/8943/a/118019

Vad som främst varit oklart är väl vad som ska gälla för belysningen vid åteljakt. Nu har vi i alla fall fått en förordningstext som vägledning.

http://62.95.69.3/SFSDOC/08/081412.PDF

Jag ser fortfarande en del oklarheter i texten och en del tolkningar måste nog redas ut, men det är i alla fall ett fall framåt... Klart är dock att en lampa på vapnet ej är tillåtet.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 86
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • RW

    19

  • Outdoorsman

    11

  • Ausch

    10

  • Frontier

    10

Top Posters In This Topic

Posted Images

Har på annan plats i forumet sett en del frågor och funderingar med anledning av regeringens "åtgärdspaket" för vildsvin som kom före jul:

http://www.regeringen.se/sb/d/8943/a/118019

Vad som främst varit oklart är väl vad som ska gälla för belysningen vid åteljakt. Nu har vi i alla fall fått en förordningstext som vägledning.

http://62.95.69.3/SFSDOC/08/081412.PDF

Jag ser fortfarande en del oklarheter i texten och en del tolkningar måste nog redas ut, men det är i alla fall ett fall framåt... Klart är dock att en lampa på vapnet ej är tillåtet.

Ja texten anger ju inte så särskilt mycket mer en att den måste vara fast. vad nu det kan innebära.

Inget om ifall den får tändas och släckas från vakkojjan eller inte.

Blir ju lite fel om man helt plötsligt tänder upp en flod av ljus på hela åteln med en fotbrytare.

vore ju bra om det kom lite mer riktlinjer om detta.

/Lasse

Link to post
Share on other sites
Ja texten anger ju inte så särskilt mycket mer en att den måste vara fast. vad nu det kan innebära.

Inget om ifall den får tändas och släckas från vakkojjan eller inte.

Blir ju lite fel om man helt plötsligt tänder upp en flod av ljus på hela åteln med en fotbrytare.

vore ju bra om det kom lite mer riktlinjer om detta.

/Lasse

Fast belysning är väl just belysningen inte armaturen.

Blinkande lampa är inte fast.

Armaturen är fast monterad men belysningen är blinkande.

Har aldrig hört talas om någon som tänder och släcker lamporna vid jakt efter räv.

Men tolkningen är fri.

14 §

2

Fast belysning vid väg eller byggnad som satts upp i annat syfte än

att underlätta jakten får användas vid jakt efter vildkanin, rödräv, mårdhund,

grävling, mink, mård, tvättbjörn eller vildsvin. Vid jakt efter dessa djur får

vidare ficklampa eller annan liknande lampa användas

1. när djuret ska avlivas i samband med jakt med ställande hund,

2. för jakt vid gryt eller lya, eller

3. när ett fångstredskap vittjas.

Fast belysning som har satts upp i syfte att underlätta jakten får användas

vid jakt efter vildsvin vid för ändamålet anordnade åtelplatser för vildsvin

(åteljakt).

/Rune :D

Link to post
Share on other sites
Jeepetorp

Hmm. Så man kan använda en strömbrytare från skjutplatsen, eller varför inte en dimmer?

Link to post
Share on other sites
mats_bengt
Fast belysning är väl just belysningen inte armaturen.

Blinkande lampa är inte fast.

Armaturen är fast monterad men belysningen är blinkande.

Har aldrig hört talas om någon som tänder och släcker lamporna vid jakt efter räv.

Men tolkningen är fri.

14 §

2

Fast belysning vid väg eller byggnad som satts upp i annat syfte än

att underlätta jakten får användas vid jakt efter vildkanin, rödräv, mårdhund,

grävling, mink, mård, tvättbjörn eller vildsvin. Vid jakt efter dessa djur får

vidare ficklampa eller annan liknande lampa användas

1. när djuret ska avlivas i samband med jakt med ställande hund,

2. för jakt vid gryt eller lya, eller

3. när ett fångstredskap vittjas.

Fast belysning som har satts upp i syfte att underlätta jakten får användas

vid jakt efter vildsvin vid för ändamålet anordnade åtelplatser för vildsvin

(åteljakt).

/Rune :D

Kommer det att bli tillåtet att använda ficklampa vid jakt på vildsvin med ställande hund?

\mats

Link to post
Share on other sites
Fast belysning är väl just belysningen inte armaturen.

Blinkande lampa är inte fast.

Armaturen är fast monterad men belysningen är blinkande.

Har aldrig hört talas om någon som tänder och släcker lamporna vid jakt efter räv.

Men tolkningen är fri.

14 §

2

Fast belysning vid väg eller byggnad som satts upp i annat syfte än

att underlätta jakten får användas vid jakt efter vildkanin, rödräv, mårdhund,

grävling, mink, mård, tvättbjörn eller vildsvin. Vid jakt efter dessa djur får

vidare ficklampa eller annan liknande lampa användas

1. när djuret ska avlivas i samband med jakt med ställande hund,

2. för jakt vid gryt eller lya, eller

3. när ett fångstredskap vittjas.

Fast belysning som har satts upp i syfte att underlätta jakten får användas

vid jakt efter vildsvin vid för ändamålet anordnade åtelplatser för vildsvin

(åteljakt).

/Rune :P

Kul tolkningsfråga!

Betyder fast belysning att ljuset skall vara på hela tiden eller att amaturen skall vara fast monterad och stillastående.

Om man tolkar det som att ljuset skal vara på hela tiden så kan man ju ha en belysning monterad på bössan bara den är tänd hela tiden.

Tolkar man det som att belysningen/amaturen skall vara fast monterad så kan man ju tända o släcka hur som helst dock kan man inte montera belysningen i ett träd för det rör sig i vinden utan man måste gjuta fast belysningen i marken på så sätt att lampan inte kan rubbas ur sitt läge.

Oavsett vilket så kan man knappaast tolka det som att en ficklampa monterad på vapnet som tänds efter behov är ok. Den mest rigida tolkningen är väl att amaturen skall vara fast monterad i marken samt att belysningen skall vara på hela tiden.

Bara en domstol kan egentligen ge ett besked om inte den lagstiftande myndigheten komer med ett förtydligörande. Jag kan faktiskt kolla m Eskil.

Link to post
Share on other sites
Wizard

Det är skönt att man aldrig måste fundera på vad som är rätt och fel i samband med jakt... *sarkasm*

Varför skall man inte kunna skriva lagar och förordningar enligt SMART modellen? :P

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman

Huruvida det är OK med blinkande ljus, eller att tända, har jag faktiskt inte själv reflekterat över förän nu. Med fast avses dock defintivt fast monterad, efter vad jag förstått. Glöm ficklampor eller bilar. Möjligen gör man distinktionen mellan fast ljus (fast moterad armatur) och fast sken (lyser kontinuerligt), men det är bara en fundering.

Link to post
Share on other sites
Björnhunden

Mats du får använda lampa vid jakt med ställande hund.

Jag har noterat att vid endel eftersök så är grisar lite olika skygga för lampsket då man ska avfånga dom, endel bryr sig inte ett smacka om ljuset andra blir helt skräckslagna då lampan tänds.

Jag kan helt klart se ett i viss mån växande problem med lampor,, iaf för oss eftersöksjägare!

Om sedan lampan kan bidra till att säkrare skott kan avlossas så är det väl okej.

Men faktum kvarstår...

Vildsvin lär sig oerhört fort vad som är ett risk område vid fodersöken, och hur den risken uppstår.

Efter ett antal fällda grisar på belyst åtel så kommer de att försvinna för gott.

Just denna vinter så kan man klart se ett samband med ljus och vildsvins olyckor iaf.

Vi har i ett område sett väldigt mycket gris i vägkanten på några ställen, ibland upp mot ett 50tal som går och rotar under ek och bok träden. Men inte en enda viltolycka med gris i eller omkring detta området!

Vi testade då att köra dit och parkera bilen på ca 200m avstånd och med lampans hjälp se hur de reagerade då vi lyste på dom, så fort lampskenet kom mot vägen kanten så gick de ett 10tal meter i i skogen och efter någar minuter så var dom åter i kanten igen för att fortsätta söka mat.

Man tycker annars att av 10-30grisar så skulle någon göra ett felsteg i sin iver att få fatt i mat.

//B

Link to post
Share on other sites
Med fast avses dock defintivt fast monterad, efter vad jag förstått. Glöm ficklampor eller bilar.

Nu ska du inte vara så säker på det (även om jag tror att du har rätt). De flesta funderar säkert på att montera en lampa på sin koja. Många kojor är mobila (gamla husvagnar o s v) och om man får det, vad är då skillnaden på en bil som står pakterad. Ljusen är ju fast monterade i bilen/kojan.

Kan du sen ge en deffenition på var som är en ficklampa? Är det en lampa med batteri i? Då kan man alltså ha en lös batteripack och så är det ingen ficklampa. Vad gäller sen för en sk pannlampa? Kunde ju vara bra att ha för de som sitter på ett tillfälligt pass. Lampan är ju fast monterad på huvudet.

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
Nu ska du inte vara så säker på det (även om jag tror att du har rätt). De flesta funderar säkert på att montera en lampa på sin koja. Många kojor är mobila (gamla husvagnar o s v) och om man får det, vad är då skillnaden på en bil som står pakterad. Ljusen är ju fast monterade i bilen/kojan.

Kan du sen ge en deffenition på var som är en ficklampa? Är det en lampa med batteri i? Då kan man alltså ha en lös batteripack och så är det ingen ficklampa. Vad gäller sen för en sk pannlampa? Kunde ju vara bra att ha för de som sitter på ett tillfälligt pass. Lampan är ju fast monterad på huvudet.

Jag "tror" mig veta vad man avsett... om vi säger så. En ficklampa är fast om du skuvar fast den. Vad du gör med batteripacken tror jag ingen bryr sig om... :P

Detta är den info vi fått i andra hand av dem som fört diskussionerna med departementet:

"Det finns ingen närmare defenition vad som avses med fast belysning, men efter kontakt med departementet avses belysning som är fast anordnad vid åtelplatsen, dock ej krav på att den finns permanent på platsen. Belysning på vapnet är dock inte att betrakta som "fast" belysning."

Link to post
Share on other sites
Jeepetorp

Om grisarna lär sig att tänd belysning är farligt kan man ju enkelt få dom att inte vara i grödorna. Inga lampor i skogen och foder/åtelplatser, men lys upp åkern när man vill jaga dom där. Efter ett tag kanske det räcker att tända lamporna lite då o då för att grisarna ska hålla sig ifrån åkrarna. Fast det förstås, många lampor blir det, tänkte inte på det. Hej då! :D

Link to post
Share on other sites
Jag "tror" mig veta vad man avsett... om vi säger så. En ficklampa är fast om du skuvar fast den. Vad du gör med batteripacken tror jag ingen bryr sig om... :D

Detta är den info vi fått i andra hand av dem som fört diskussionerna med departementet:

"Det finns ingen närmare defenition vad som avses med fast belysning, men efter kontakt med departementet avses belysning som är fast anordnad vid åtelplatsen, dock ej krav på att den finns permanent på platsen. Belysning på vapnet är dock inte att betrakta som "fast" belysning."

Inte för att vara förarglig men då sitter du på tredjehands eller fjärdehandinformation beroende på hur man räknar, i juridisk mening inte är mer än att tro.

""Det finns ingen närmare defenition vad som avses med fast belysning, men efter kontakt med departementet avses belysning som är fast anordnad vid åtelplatsen, dock ej krav på att den finns permanent på platsen. Belysning på vapnet är dock inte att betrakta som "fast" belysning.""

Vems tolkning är detta?

Link to post
Share on other sites
Mr Fiberclass

Det som finns just nu är endast förordningstexten i formell mening. Innan ett rättsfall kommer vet man aldrig. Vi kommer dock att gå ut med information om hur vi ser på saken, som förhoppningsvis kan vara vägledande. Det som skrivits här i tråden är den information vi fått från departementet, och inte "fjärdehandsinformation", även om det ju inte är en rättstillämpande myndighet utan författare av texten. Möjligen kanske NVV kan meddela ytterligare föreskrifter eller allmänna råd, men det får framtiden utvisa.

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman

RW,

det hade varit synnerligen originellt om det hela hunnit bli juridiskt prövat innan författningstexten ens hunnit träda i kraft... Förr eller senare sker måhända detta, genom obetänksamhet, uppsåt eller att någon bestämmer sig för att testa hur långt man kan gå. Tills dess tvingas vi "gissa", om det inte kommer klarlägganden. Vill man testa systemet till gränsen kan man förstås välja en extrem tolkning; vill man spela säkert försöker man förstå vad lagstiftaren avsett. Om jag tolkat dina tidigare inlägg korrekt är du också väl medveten om att dessa avgöranden även ligger till grund för utfallet vid en rättslig prövning.

Eftersom SJF organiserar merparten av den svenska jägarkåren konsulteras vi ofta när man skall ta fram nya lagar/förordningar/föreskrifter. När man väl bestämt sig för hur man vill ha det kommunicerar man också sina intentioner till oss. Därmed har vi normalt god insyn i vad lagstiftaren avsett med en förordning, även i de fall det kanske inte uttryckts kristallklart.

Jag kommer inte ta chansen att hävda att jag betraktar pannlampa som fast belysning, om vi säger så...

Link to post
Share on other sites
Wizard

Åter igen, hur svårt skall det vara att skriva TYDLIGA lagar???

Här har ni tips till en motion...

Link to post
Share on other sites

Om vi ett tag bortser från den sk "fasta belysningens" definition så finns det en intressant aspekt till på förordningens utformning och intention - "bonusviltet" på en grisåtel.

I många fall så skjuts det både grävling och räv på många grisåtlar. Grävlingen får skjutas i skenet från en ficklampa vid jakt med ställande hund och mer intressant så får räv skjutas vid fast belysning som satts upp i annat syfte än att underlätta jakten på räven. Vad händer då på en åtel med fast belysning avsedd för vildsvinsjakt -> kommer räven/grävlingen att få skjutas?

//K9

Link to post
Share on other sites
Åter igen, hur svårt skall det vara att skriva TYDLIGA lagar???

Här har ni tips till en motion...

Som Sveriges lagar är uppbyggda så handlar det sällan om detaljstyrning utan om tolkning och förstås då lagstiftarens avsikt. En studie av förarbetena brukar ge en hel del... Även om det ibland är förbannat irriterande med detta förfaringssätt så är det nog ändå att föredra framför motsatsen! Tyvärr är det ofta så att någon kommer i kläm någonstans samtidigt som det alltid finns de som måste driva saken till sitt yttersta.

//K9

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

K9: Där tycker jag att du pekar på en av de intressantare aspekterna. Vi antog på fjolårets stämma en motion om att föreslå fast belysning vid rävjakt. Vi kommer därför att driva frågan och vi lär få ett svar inom kort. Idag finns dock inget uttalande om huruvida "annat syfte" kan vara vildsvinsskytte...

Link to post
Share on other sites

Bara en liten parantes; Belysningen behöver inte alltid vara tänd under den mörka tiden. Fast monterad belysning gäller och då är det inte några eftersökslampor på vapnet som avses. Du får däremot använda ficklampor OM de är fast monterade och de inte går att ändra på riktningen av ljuset under själva jakten.... Gäller för alla andra lampor/strålkastare också.

Rävjakt i samma belysning som till vildsvinen är inte tillåtet. Lampan/lamporna är uppsatta för JAKT av vildsvin, vilket inte gäller för räv. Däremot övrig belysning som inte har med själva jakten att göra är tillåten för räv.

Tänk på en sak att inte montera några lampor/strålkastare på kojan. Är det dimma ute så ser ni garanterat inget vad som rör sig på åteln. Samma sak som helljuset på bilen i dimma. Då är det bättre att montera en svagare lampa strax innan åteln så högt som möjligt. Grisarna upptäcker inte lika lätt en ljuskägla som kommer uppifrån.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Frontier: Har du fått det svaret från Departementet? Jag har nämligen ställt frågan och ännu inte fått svar... Man var som jag tolkade det inte helt säkra på om vi skulle tolka det som annat syfte än JAKT eller annat syfte än RÄVJAKT.

Link to post
Share on other sites
Mr Fiberclass

Enligt min tolkning som jag tycker är ganska klar får man inte skjuta räv eller annat vilt än vildsvin vid en åtel där man satt upp fast belysning för att underlätta jakten på vildsvin.

Link to post
Share on other sites
Frontier: Har du fått det svaret från Departementet? Jag har nämligen ställt frågan och ännu inte fått svar... Man var som jag tolkade det inte helt säkra på om vi skulle tolka det som annat syfte än JAKT eller annat syfte än RÄVJAKT.

Du får jaga räv i den belysningen som inte är avsedd för jakt. Att sätta upp en lampa i syftet att skjuta räv är alltså inte tillåtet oavsett om det är en "grisbelysning". Denna belysning går inte att misstolka, vad den skall användas till. Så fort det handlar om belysning som sätts upp i ett rent jaktligt syfte, är det förbjudet när det gäller räv.

Detta är bara de gamla vanliga reglerna som gäller och inget svar från departementet. Men det övriga jag skrev om vildsvinen är från ansvarig på jaktfrågor i regeringen.

Link to post
Share on other sites
RW,

det hade varit synnerligen originellt om det hela hunnit bli juridiskt prövat innan författningstexten ens hunnit träda i kraft... Förr eller senare sker måhända detta, genom obetänksamhet, uppsåt eller att någon bestämmer sig för att testa hur långt man kan gå. Tills dess tvingas vi "gissa", om det inte kommer klarlägganden. Vill man testa systemet till gränsen kan man förstås välja en extrem tolkning; vill man spela säkert försöker man förstå vad lagstiftaren avsett. Om jag tolkat dina tidigare inlägg korrekt är du också väl medveten om att dessa avgöranden även ligger till grund för utfallet vid en rättslig prövning.

Eftersom SJF organiserar merparten av den svenska jägarkåren konsulteras vi ofta när man skall ta fram nya lagar/förordningar/föreskrifter. När man väl bestämt sig för hur man vill ha det kommunicerar man också sina intentioner till oss. Därmed har vi normalt god insyn i vad lagstiftaren avsett med en förordning, även i de fall det kanske inte uttryckts kristallklart.

Jag kommer inte ta chansen att hävda att jag betraktar pannlampa som fast belysning, om vi säger så...

Nu vet jag inte att jag skrev att författningen skulle bli juridiskt prövad innan den trätt i kraft, jag skrev väl att antingen kommer ett förtydligörande från den lagstiftande myndigheten eller så prövas lagstiftningen i en rättegång. Om du tolkar det som att rättegångsprovningen ska ske innan lagstiftningen trätt i kraft får stå för dig. :rolleyes:

Nånting jag tycker är skumt är att en intresseorganisation (SvJF) tolkar författningen på sitt sätt och många tror då att denna tolkning är nån form av lag. I o f s är vissa inom SvJF mer informerad än gemene man och det finns en o annan som är juridiskt utbildad på SvJF men samtidigt vet jag minst ett exempel på när SvJF tolkat lagstiftningen fel och det fins ju många andra som kan tolka lagtext förutom SvJF:s medarbetare.

"Jag kommer inte ta chansen att hävda att jag betraktar pannlampa som fast belysning, om vi säger så..."

Du och alla andra får tolka lagstiftninge hur som helst, en ev. rättegång utvisar hur det skall tolkas vilket egentligen inte heller är rätt eftersom man kan få olika utslag i olika instanser och faktiskt med tiden olika utslag i samma instans... :D

Link to post
Share on other sites

Det känns ju tryggt med andra ord se till att vara en bra bit från gränsområdena

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...