Jump to content

Regeringens vildsvinsbeslut


Recommended Posts

Outdoorsman
Du och alla andra får tolka lagstiftninge hur som helst, en ev. rättegång utvisar hur det skall tolkas vilket egentligen inte heller är rätt eftersom man kan få olika utslag i olika instanser och faktiskt med tiden olika utslag i samma instans... :rolleyes:

Eh... det du beskriver är det förfarande som hela vårt rättssystem bygger på... så jag förstår inte vad du menar med att det inte "är rätt"?!

Hur som helst- nu är vi på väg långt från vildsvin och lampor.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 86
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • RW

    19

  • Outdoorsman

    11

  • Frontier

    10

  • Ausch

    10

Top Posters In This Topic

Posted Images

Eh... det du beskriver är det förfarande som hela vårt rättssystem bygger på... så jag förstår inte vad du menar med att det inte "är rätt"?!

Hur som helst- nu är vi på väg långt från vildsvin och lampor.

Man kan få olika utslag i samma sak i olika instanser så det som är rätt i ett läge kan vara fel i ett annat. Kontentan av det hela är att man nog inte skall uttala sig för säkert utan inse att det ibland finns en gråzon inom juridiken.

Visst är vi långt från lampor och gris men tråden handlade om hur man tolkar delar av författningsförslaget.

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
Man kan få olika utslag i samma sak i olika instanser så det som är rätt i ett läge kan vara fel i ett annat. Kontentan av det hela är att man nog inte skall uttala sig för säkert utan inse att det ibland finns en gråzon inom juridiken.

Visst är det så; instämmer helt.

För att förtydliga min ståndpunkt så är vi normalt sett välinformerade om vad lagstiftaren avsett med en ny lag eller förordning. Hur rättsinstanserna kommer att tillämpa det hela är självfallet en annan sak, och det vet vi ännu inte i det aktuella fallet. Innan det finns prejudicerande fall får man göra en bedömning; håller man sig till vad lagstiftaren avsett med förordningen är man normalt på den säkra sidan. Där vill jag personligen befinna mig när det gäller jakt och vapenfrågor, inte bara med tanke på mitt jobb utan även med tanke på vapenlicenser & sånt...

Link to post
Share on other sites
Bara en liten parantes; Belysningen behöver inte alltid vara tänd under den mörka tiden. Fast monterad belysning gäller och då är det inte några eftersökslampor på vapnet som avses. Du får däremot använda ficklampor OM de är fast monterade och de inte går att ändra på riktningen av ljuset under själva jakten.... Gäller för alla andra lampor/strålkastare också.

Rävjakt i samma belysning som till vildsvinen är inte tillåtet. Lampan/lamporna är uppsatta för JAKT av vildsvin, vilket inte gäller för räv. Däremot övrig belysning som inte har med själva jakten att göra är tillåten för räv.

Tänk på en sak att inte montera några lampor/strålkastare på kojan. Är det dimma ute så ser ni garanterat inget vad som rör sig på åteln. Samma sak som helljuset på bilen i dimma. Då är det bättre att montera en svagare lampa strax innan åteln så högt som möjligt. Grisarna upptäcker inte lika lätt en ljuskägla som kommer uppifrån.

Tyckte det var ganska tydligt i SFS och Frontier har tolkat det på ett bra och enkelt sätt, vill man sen ha lite ströbelysning i skogen i trivselsyfte och det råkar komma en räv eller ett vildsvin så är det ok

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Ingen polis eller åklagare lär driva frågan om en räv skjutits i vildsvinsbelysning eller inte till sin spets eller ens åtal. Vår uppgift i detta sammanhang är väl snarare att verka för en god och hållbar jaktetik.

Jag ser också vissa paralleller till avsaknaden av detaljregler för belysningen. Politiker i allmänhet och Eskil i synnerhet hatar detaljrelering och långa förordningar och lagtexter. Kan vi sköta belysningsfrågan med ansvar och god etik så ser jag inget skriande behov av detaljreglering för belysningens styrka, typ av ljus, tänd- och släckanordningar mm. Börjar det dock florera en massa rykten eller bevisade fall av missbruk så kommer en detaljreglering som ett brev på posten och vi tvingas givetvis agera i frågan.

I den text jag länkade till från början är jag faktiskt personligen mer oroad över skrivningen när det gäller bildförstärkare än belysningen vid åtel.

Link to post
Share on other sites

Jag tycker det är konstigt att allt skall drivas till sin yttersta spets. Reglerna är för mig självklara och någon gråzon kan jag då inte se. :P

Link to post
Share on other sites

Nu kan det vara min tyska sida men jag ser gråsoner överallt där det finns tolkningsutrymme.

:EDIT

En lagtext som inte mer i detalj blir svår att följa enligt mig. om det som nu står att fast belysning är tillåten men man talar inte om vad som menas med fast, så tycker jag att man har ett problem.

Nu kan man tycka att med god jägar sed och etik så har man inte en "fast" monterad lampa på sitt vapen, men det står ju inte i lagen att det är förbjudet. Tänk om vi hade så lösa regler när det gäller allt annat. Du får köra hur fort du vill men kör du för fort får du böter.. hur fort får man så köra?

Nu vet jag att jag är lite ute på hal i s men jag har svårt för ett regelverk som lämnar över besluten till var och en. Hur kommer det att se ut när man tycker att granen har felaktig belysning på sin åtel, tex bara på vapnet, jag kan ju inte hänvisa honom till något med fakta utan hänvisas till god jägar sed, som om jag skulle vara bättre på att bedömma det en någon annan.

Nej mer handfasta regler så blir det mindre tjafs om vad man får och inte får.

/Lasse

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

När det gäller just begreppet "fast" så tror jag det är rätt väl etablerat sedan tidigare. Finns kanske till och med en definition i något tidigare förarbete, det kanske Ola har koll på? Vapenmontering rymms definitivt inte i detta begrepp vilket också departementet bekräftat.

Frontier: Du anar inte vilka tillspetsade och konstiga frågor vi får varje dag... Det finns gott om folk som ägnar stora delar av sin tid åt att tänka ut mer eller mindre illfundiga sätt att driva en lagtext till sin spets. Tack och lov så är det sällan idéerna drivs igenom i praktiken men jag har själv i fält granskat anordningar som i ljusstyrka mycket väl kunde mäta sig med belysningen på en större fotbollsstadion. Givetvis uppsatt för vedhuggning 300 meter från närmsta väg... Det bilfall som RW tidigare funderade ut är ytterligare ett exempel som jag hört mer än en gång. Tyvärr så kommer dessa människor alltid att finnas och finna nöje i att fundera ut olika sätt att driva lagrummet till sin spets. Tyvärr så är det (nästan) aldrig heller möjligt att få till prejudikat i dessa fall eftersom ingen åklagare driver dessa frågor tillräckligt långt. Så då står vi där med valet att detaljreglera eller lita till folks goda omdömme och t ex vår förmåga att informera och främja god etik. I just vildsvinsfallet kan detta ibland vara svårt eftersom det i vissas ögon är fråga om ett skadedjur och då har man en tendens att bli en smula extra kreativ och lite mindre noga med etiken...

Link to post
Share on other sites
I just vildsvinsfallet kan detta ibland vara svårt eftersom det i vissas ögon är fråga om ett skadedjur och då har man en tendens att bli en smula extra kreativ och lite mindre noga med etiken...

Just därför tycker jag att det kunde klargöras lite bättre.

Har just kommit från ett försenat julspel med äldsta dotterns klass, kan väl säga att vi vuxna jägare diskuterade annat.

I och med att vi runt om kring har ganska gått om gris så var det ett hett ämne.

Belysningsfrågan i sig var ingen som tyckte illa om, snarare tvärt om, fällorna däremot var det ingen av oss jägare som gillade. Tydligen så har snart varenda bonde i vissa regioner en egen fälla :P

Det tycker jag är totalt fel, hörde flera skräckexempel som inte lämpar sig här då jag hört det i tredje hand.

Min åsikt i ärendet fälla är att det ska vara sista åtgärden om inget annat hjälper.

Nu bytte jag visst ämne med ;)

/Lasse

Link to post
Share on other sites
"Fast monterad belysning" hade kanske varit mer riktigt! :wub: Misstolka det om ni kan. :P;)

Inga problem, lampan är väl lika fast monterad på ett vapen som på ett träd ;)

Att sedan vapnet går att röra påverkar ju inte den fasta monteringen på vapnet.

Men låt oss inte grotta ner oss i det, jag är av samma åsikt som du, fast monterad är fast monterad, tyvärr är nog inte alla av den åsikten.

/Lasse

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Just vildsvinsfällan förtjänar nästan en egen tråd. Finns mycket att säga om den och hur bra det är att fånga flocklevande och extremt stresskänsligt vilt med levandefångstfällor... Dock som vanligt en mycket komplicerad fråga som ger återverkningar på mycket av den fällfångst vi är vana vid om vi ska få bort den.

Men som sagt, kanske förtjänar en egen tråd?

Link to post
Share on other sites
Mr Fiberclass

Fast belysning i detta fall är inte samma som fast belysning i det redan etablerade fallet för vakjakt vid väg eller byggnad... Vi kommer att gå igenom detta som sagt och gå ut med vad vi tycker är rimligt. Sedan får rättstillämpande myndigheter tycka vad de vill om vad vi tycker!

Link to post
Share on other sites
Inga problem, lampan är väl lika fast monterad på ett vapen som på ett träd ^_^

Att sedan vapnet går att röra påverkar ju inte den fasta monteringen på vapnet.

Men låt oss inte grotta ner oss i det, jag är av samma åsikt som du, fast monterad är fast monterad, tyvärr är nog inte alla av den åsikten.

/Lasse

Då kan den ju vara fast monterad i en hand också!? B) Jag får tydligen tänka om..... Det bör komma ut något mer än "fast belysning" Ett tillägg som att ljuskäglan/strålen inte får ändras under själva jakten. Men det kommer säkert någon och påstår att om jag gör si eller så, håller jag mig till regelverket....... :lol:

Link to post
Share on other sites
Då kan den ju vara fast monterad i en hand också!? B) Jag får tydligen tänka om..... Det bör komma ut något mer än "fast belysning" Ett tillägg som att ljuskäglan/strålen inte får ändras under själva jakten. Men det kommer säkert någon och påstår att om jag gör si eller så, håller jag mig till regelverket....... :rolleyes:

Som jag skrivit till andra i tråden så är det inte alltid helt enkelt och man ska inte utgå från sina egna värderingar om vad som är si eller så. Själv utgår jag från att allt som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet och så är ju faktiskt lagen uppbygd i de flesta fall. Miljölagstiftningen är ju lite annorlunda med omvänd bevisbörda o s v men det kan vi skita i just här.

När det gäller att ljuset inte får ändra riktning är väl inget problem, man sätter ju bara upp desto fler lampor i olika riktningar och med större spridningsverkan.

Link to post
Share on other sites
Fast belysning i detta fall är inte samma som fast belysning i det redan etablerade fallet för vakjakt vid väg eller byggnad... Vi kommer att gå igenom detta som sagt och gå ut med vad vi tycker är rimligt. Sedan får rättstillämpande myndigheter tycka vad de vill om vad vi tycker!
Då kan den ju vara fast monterad i en hand också!? B) Jag får tydligen tänka om..... Det bör komma ut något mer än "fast belysning" Ett tillägg som att ljuskäglan/strålen inte får ändras under själva jakten. Men det kommer säkert någon och påstår att om jag gör si eller så, håller jag mig till regelverket....... :rolleyes:
Som jag skrivit till andra i tråden så är det inte alltid helt enkelt och man ska inte utgå från sina egna värderingar om vad som är si eller så. Själv utgår jag från att allt som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet och så är ju faktiskt lagen uppbygd i de flesta fall. Miljölagstiftningen är ju lite annorlunda med omvänd bevisbörda o s v men det kan vi skita i just här.

När det gäller att ljuset inte får ändra riktning är väl inget problem, man sätter ju bara upp desto fler lampor i olika riktningar och med större spridningsverkan.

Om man nu ger tillåtelse att jaga med mörkersikten vad är då problemet med en ficklampa, tycker det är bra med belysning i den form man behöver för att kunna sätta ett säkert och bra skott, det är ju inte helt ovanligt med skadeskjutningar i mörkret, kan ju vara svårt att se vad som finns bakom om man knappt kan se det man skjuter på.

Link to post
Share on other sites
Fast belysning i detta fall är inte samma som fast belysning i det redan etablerade fallet för vakjakt vid väg eller byggnad... Vi kommer att gå igenom detta som sagt och gå ut med vad vi tycker är rimligt. Sedan får rättstillämpande myndigheter tycka vad de vill om vad vi tycker!

Ska man tolka detta som att SvJF (är väl samma som vi i detta fall) ska upprätta ett eget regelverk (med författningen som grund givetvis) som skall vara nån form av rättesnöre och detta skriver du/ni oavsett vad SJV tycker om saken och innehållet?

Link to post
Share on other sites
Om man nu ger tillåtelse att jaga med mörkersikten vad är då problemet med en ficklampa, tycker det är bra med belysning i den form man behöver för att kunna sätta ett säkert och bra skott, det är ju inte helt ovanligt med skadeskjutningar i mörkret, kan ju vara svårt att se vad som finns bakom om man knappt kan se det man skjuter på.

Skit i belysningen och använd ljusförstärkare. Fungerar jättebra; har jag hört! Givetvis inget jag använt, det är ju förbjudet. :P

Link to post
Share on other sites
Ska man tolka detta som att SvJF (är väl samma som vi i detta fall) ska upprätta ett eget regelverk (med författningen som grund givetvis) som skall vara nån form av rättesnöre och detta skriver du/ni oavsett vad SJV tycker om saken och innehållet?

Låter mer som man går ut med ett råd utifrån SvJF tolkning av bestämmelserna, se det som en hjälp för peti och kleti, vill man inte så kan man tolka lagen själv utifrån sin egen syn, det ska dock hålla i en rättsligprövning om man tolkar det väldigt snett.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

RW: Det är väldigt vanligt att vi förenklar, förtydligar eller konkretiserar regelverk som stöd för våra medlemmar. Jag är rätt säker på att en majoritet av sveriges jägare inte äger en lagbok eller en jaktlagstiftning och då är det inte särskilt mycket begärt av oss att som medlemsservice erbjuda rådgivning och någon form av policy i olika frågor. Omvärlden i form av myndigheter och verk uppmanar oss dessutom hela tiden att jobba på detta sätt eftersom det i många fall undviker kostnadskrävande och tidsödande författningsskrivning från deras sida. Ett förfarande som jag anser vara mycket bra, frihet under ansvar kommer man långt med. I linje med detta skulle jag aldrig uppmana en medlem att göra allt som inte uttryckligen är förbjudet i lagtext, det är synnerligen farligt för individen och sist men inte minst så riskerar det att förvandla den svenska jakten till ett regelsamhälle utan like. Vi har ett antal exempel på just detta när det gäller hundjakten. Det var inte uttryckligen förbjudet att släppa ett koppel hundar på björnjakt så då gjorde några det. Året efter fick vi en begränsning till endast två hundar samtidigt vid björnjakt vilket ställt till med mycket förtret för den norrländska spetsjakten. Samma sak kommer att hända med belysningen, missbrukar några detta så kommer en detaljreglering vilket jag anser skulle vara resursslöseri och antagligen skulle det skada jägarkårens anseende och våra medlemmar. Därför går vi ut med en rekommendation som vi anser är etiskt hållbar och som gör att man inte riskerar att hamna i klammeri med rättvisan. Jag är rätt säker på att den rekommendationen inte rekommenderar allt som inte uttryckligen är förbjudet...

Observera att bildförstärkare fortfarande kräver Länsstyrelsens tillstånd. Jag tror och hoppas att man kommer att vara restriktiv med dylika tillstånd.

Sedan tror jag personligen att dessa nymodigheter har ett begränsat antal potentiella användare. Se bara på den helt vanliga åteljakten, när grisarna kommer sitter många ute och skjuter någon gris. Efter ett par år är det inte lika kul att köra foder och frysa om nätterna så man slutar som ordinär jägare och entusiasterna blir kvar. Jag förutspår samma mönster med belysningen. Vi kommer säkert att se ett antal väldigt kreativa och ljusstarka anordningar med mycket sofistikerade tändanordningar de närmsta åren. När man tröttnat på att bära batterier och upptäckt att grisarna sticker när man tänder lampan så sitter det några få kvar med diodbelysning och solceller...

Link to post
Share on other sites

Mycket prat om belysning.... :rolleyes: Detta hade jag tänkt att börja med, men inte på alla åtlarna. Jag hittade en gammal utomhusskärm som jag kommer att sätta i en 21w lampa. Skärmen skall monteras ca 5 meter upp och strax innan åteln. En dimmer skall inhandlas och strömmen kommer ifrån ett bilbatteri som laddas av en solpanel. Kanske kommer jag att skärma av så det liknar månfaserna.

post-1969-1231947291_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Mycket prat om belysning.... :rolleyes: Detta hade jag tänkt att börja med, men inte på alla åtlarna. Jag hittade en gammal utomhusskärm som jag kommer att sätta i en 21w lampa. Skärmen skall monteras ca 5 meter upp och strax innan åteln. En dimmer skall inhandlas och strömmen kommer ifrån ett bilbatteri som laddas av en solpanel. Kanske kommer jag att skärma av så det liknar månfaserna.

Ser ut som en vettig lösning. Vad ska du ha för lampa i den skärmen? Solcellen vad ger den för effekt?

Jag funderar på liknande lösning, dock inte med en skärm utan med någon form av diodljus typ sidomarkeringsljus sittande x antal meter upp. Har kollat runt lite på solfångare emn jag har inte hittat någon i rätt prisklass ^_^

Lasse

Link to post
Share on other sites
Ser ut som en vettig lösning. Vad ska du ha för lampa i den skärmen? Solcellen vad ger den för effekt?

Jag funderar på liknande lösning, dock inte med en skärm utan med någon form av diodljus typ sidomarkeringsljus sittande x antal meter upp. Har kollat runt lite på solfångare emn jag har inte hittat någon i rätt prisklass :rolleyes:

Lasse

Det är vanlig billampa som jag köpt på biltema. Hållaren är köpt på samma ställe. Solpanelen kostar 399kr på Jula och ger 6w, vilket räcker mer än väl för att ladda upp batteriet mellan gångerna. Jag har redan två likadana paneler sen tidigare som jag är nöjd med.

Link to post
Share on other sites
Det är vanlig billampa som jag köpt på biltema. Hållaren är köpt på samma ställe. Solpanelen kostar 399kr på Jula och ger 6w, vilket räcker mer än väl för att ladda upp batteriet mellan gångerna. Jag har redan två likadana paneler sen tidigare som jag är nöjd med.

Jag som är 24v tokig kopplar nog lite annorlunda men med liknande grejjor. Splpanelen ser ju helt ok ut.

Har du koll på hur många amp den ger? beror ju givetvis på solljuset men det brukar stå på den.

Kanske kan kvitta, en diod lampa drar inte mycket och om den laddar med 6w så räcker det ju med någon timmes sol för att ladda nog mycket för flera dagars drift av dioden.

/Lasse

Edit: det är ju bara att räkna ut, 6w och 17,5volt ger ju 2,91 amp, tror jag räknade rätt

Link to post
Share on other sites
mats_bengt
Jag som är 24v tokig kopplar nog lite annorlunda men med liknande grejjor. Splpanelen ser ju helt ok ut.

Har du koll på hur många amp den ger? beror ju givetvis på solljuset men det brukar stå på den.

Kanske kan kvitta, en diod lampa drar inte mycket och om den laddar med 6w så räcker det ju med någon timmes sol för att ladda nog mycket för flera dagars drift av dioden.

/Lasse

Edit: det är ju bara att räkna ut, 6w och 17,5volt ger ju 2,91 amp, tror jag räknade rätt

Tror du vände på siffrorna. W=U*I ger I=W/U och då blir det 0.35A.

\mats

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...