Japp och den blir inte bättre av att man får hoppa mellan trådarna

Med en tung kula så är retadationen betydligt mindre än med en lätt kula. Så jag lekte lite med siffror. Enligt normas sida så tappar .458 Win Mag ca 10% av farten med en kulvikt på 32,4 gram. Nu vet jag att en slug har en annan areodynamik men den går å andra sidan långsammare vilket gör att luftmoståndet blir lägre.. så det kanske inte är så långt ifrån att klassas som klass 1. Sedan får man ju faktist skjuta gris och dov med slug som enligt lag skall skjutas med en klass 1 bössa.

alltså sist jag tenterade av mekanik inom fysik så var bannemej luftmotståndet linjärt. jag vet hur du menar, jag bara kivas.

alltså, den är rätt långt bort faktiskt. om jag leker lite, om sluggen håller 300m/s vid 100 m vilket den inte gör, så har du 1550 J kvar, den är tung men, jag tvivlar på att det funkar jättebra på älg. lite som att skjuta på 150m med 22lrpå kråka. har man lite av sjuk tur så slår du ihjäl den men det kan gå åt pepparn med.

om man till sist kollar på kulor som träffat på typ 300-400 m i klövvilt från tev 30-06:an är expansionen inte direkt brutal.

min uppfattning är att den som ska skjuta med slug eller dyl ska kunna bedöma som vid hagelskytte, vad gäller avstånd. man tvvingas kanske välja mellan att neka jägare denna möjlighet till förmån för beprövade, ganska avståndsokänsliga projektiler till viltets fördel genom kanske ett mindre antal skadeskjutningar.

det kanske krävs mer, kraftigare laddningar, skjutprov för att få jaga med det. rent intuitivt känns det lite osäkert att bara släppa det fritt för att en regel som baserar sig på ett annat koncept säger att det ska gå.

"Då föreslår jag att du skriver en motion i frågan och arbetar hårt för att få den accepterad av krets och länsförening. Det har ännu inte skett att vi tjänstemän fått i uppdrag av årsstämman, eller styrelsen, att driva frågan; DU kan bidra till att vi får uppdraget... medan jag på sätt och vis är förhindrad att göra det, eftersom tjänstemän inte får vara ledamöter i länsförening och inte heller har yttranderätt på årsstämman."

- Och detta kanske är anledning till att så många gör lite som de vill.. för det är för mycket jobb att få någon att äns titta på förslaget. Och jag har försökt att skicka in en motion.. Men gensvaret är noll.. skickade ett mail till ALLA i styrelsen för min lokala krets. Dessvärre blev min dotter sjuk så jag kunde själv inte vara med på årsmötet för att lyfta frågan.. Så nu är det väl bara att vänta till nästa år... innan den lokala kretsen tar ett beslut som sedan skickas till läns nivå som sedan skickas till er som då skall utreda om ni äns tänker kolla på detta.. Då är det lättare att göra som man tycker är LOGISKT... problemet min andra motion är jag inte "bara kan göra det" eftersom det handlar om jag på statens vatten.

"Vi får OFTA remisser med kort remisstid, men då är det oftast inte rörande omfattande förändringar av jaktlagstiftning. Det finns inga som helst möjligheter att i alla frågor förankra remissyttranden ända ned till krets, och ännu mindre medlem. Vi tjänstemän hanterar remisser enligt de riktlinjer som stämmán och styrelsen drar upp. Är det stora och viktiga frågor så behandlas remissvaret av styrelsen, men att vi skulle kunna behandla frågan, skriva ett svar, tillskriva länsföreningarna, som i sin tur skall tillskriva kretsarna och sedan skall det vandra tillbaka samma väg... på TVÅ veckor... nix, fysiskt omöjligt."

- Men då kanske inte inte heller skall hänvisa till medlemmarna eftersom de inte fått vara med och tagit beslut.. Skriv då att "STYRELSEN inte finner det..."

Eftersom jag nu skriver i en area där jag normalt företräder mig själv kostar jag på mig att reflektera över storleken på träffområdet på rådjur jämfört med det tillåtna viltet. Det skiljer en del...

Hur mycket större är träff området på en gris gämfört med rådjur?

"Man bör också vara medveten om NV:s rekommendationer:

Enligt 7 § får vissa hagelgevär laddade med patron med en kula avsedd för

sådant gevär användas vid jakt efter vissa viltarter. Då kombinationen av gevär

och ammunition är avgörande för med vilken precision geväret skjuter,

bör upprepade provskjutningar göras före jakt. Skjutavståndet vid jakt enligt

7 § bör inte överstiga fyrtio (40) meter."

Jag gör upprepade provskjutningar även med de vanliga kulvapen jag köpt så detta är inget nytt för mig.

alltså sist jag tenterade av mekanik inom fysik så var bannemej luftmotståndet linjärt. jag vet hur du menar, jag bara kivas.

alltså, den är rätt långt bort faktiskt. om jag leker lite, om sluggen håller 300m/s vid 100 m vilket den inte gör, så har du 1550 J kvar, den är tung men, jag tvivlar på att det funkar jättebra på älg. lite som att skjuta på 150m med 22lrpå kråka. har man lite av sjuk tur så slår du ihjäl den men det kan gå åt pepparn med.

om man till sist kollar på kulor som träffat på typ 300-400 m i klövvilt från tev 30-06:an är expansionen inte direkt brutal.

min uppfattning är att den som ska skjuta med slug eller dyl ska kunna bedöma som vid hagelskytte, vad gäller avstånd. man tvvingas kanske välja mellan att neka jägare denna möjlighet till förmån för beprövade, ganska avståndsokänsliga projektiler till viltets fördel genom kanske ett mindre antal skadeskjutningar.

det kanske krävs mer, kraftigare laddningar, skjutprov för att få jaga med det. rent intuitivt känns det lite osäkert att bara släppa det fritt för att en regel som baserar sig på ett annat koncept säger att det ska gå.

Tror du har helt rätt i allt du skiver. Och min tanke har igentligen aldrig varit att jaga älg (eller något annar heller) med slug. Man får jaga vissa klass 1 vilt med en bössa som inte klrara kraven för klass1. men å andra sidan får man inte jaga vilt i klass 2.. Det är så skruvat att klockorna stannar..

Stene.

Det skulle underlätta betydligt att läsa dina inlägg om du antingen gjorde den citerade texten fet eller kursiv, eller ditt svar på citaten, nu är det väldigt svårt att se vad som är vad.

Stene.

Det skulle underlätta betydligt att läsa dina inlägg om du antingen gjorde den citerade texten fet eller kursiv, eller ditt svar på citaten, nu är det väldigt svårt att se vad som är vad.

Har nu fixat texten vilken var svårt att läsa.

^{Men det är enkelt att veta att man inte får svara på inlägg i vissa delar av forumet, och att i vissa delar så är trådar "öppna till dödagar" medans andra låses efter ett tag...}

på prat om slugs och joule på 100.

om vi tex tar Sellier & bellots SB SPECIAL SLUG MAGNUM 20x76

vikt 21 gram fart 560 m/s = ~3300 joule vid pipan och har garanterat över 2000 joule vid 100 m ? kulan väger ju inte så mycket så den borde ju inte alls tappa farten som en stor tolvans 32 grammare ?

http://www.sellier-bellot.cz/shotgun-detai...amp;product=581

^{Men det är enkelt att veta att man inte får svara på inlägg i vissa delar av forumet, och att i vissa delar så är trådar "öppna till dödagar" medans andra låses efter ett tag...}

Har nu fixat texten vilken var svårt att läsa.

Tack.

alltså sist jag tenterade av mekanik inom fysik så var bannemej luftmotståndet linjärt. jag vet hur du menar, jag bara kivas.

alltså, den är rätt långt bort faktiskt. om jag leker lite, om sluggen håller 300m/s vid 100 m vilket den inte gör, så har du 1550 J kvar, den är tung men, jag tvivlar på att det funkar jättebra på älg. lite som att skjuta på 150m med 22lrpå kråka. har man lite av sjuk tur så slår du ihjäl den men det kan gå åt pepparn med.

om man till sist kollar på kulor som träffat på typ 300-400 m i klövvilt från tev 30-06:an är expansionen inte direkt brutal.

min uppfattning är att den som ska skjuta med slug eller dyl ska kunna bedöma som vid hagelskytte, vad gäller avstånd. man tvvingas kanske välja mellan att neka jägare denna möjlighet till förmån för beprövade, ganska avståndsokänsliga projektiler till viltets fördel genom kanske ett mindre antal skadeskjutningar.

det kanske krävs mer, kraftigare laddningar, skjutprov för att få jaga med det. rent intuitivt känns det lite osäkert att bara släppa det fritt för att en regel som baserar sig på ett annat koncept säger att det ska gå.

Nu har ju Remingtons Premier Accutip Sabot Slugg en hastighet av ca 570m/s och ett "hyffsat" BC med sin plastnos så den sluggen bör klara klass 1 kraven så alla slugg ska man nog inte dra över en kam. Enl Remingtons reklam så duger den till att fälla Whitetail hjortar på avstånd mellan 5 - 200 yards (4,5 - 183 m).

på prat om slugs och joule på 100.

om vi tex tar Sellier & bellots SB SPECIAL SLUG MAGNUM 20x76

vikt 21 gram fart 560 m/s = ~3300 joule vid pipan och har garanterat över 2000 joule vid 100 m ? kulan väger ju inte så mycket så den borde ju inte alls tappa farten som en stor tolvans 32 grammare ?

http://www.sellier-bellot.cz/shotgun-detai...amp;product=581

äh, jag pallar inte mer, hade en point, kom fram till en slutsats, sedan börjar det om. tackar för snacket stene, jag håller med i din slutsats.

/Kalle

äh, jag pallar inte mer, hade en point, kom fram till en slutsats, sedan börjar det om. tackar för snacket stene, jag håller med i din slutsats.

/Kalle

Cool. trist att du hoppar av men tråden låses säker snart iaf..

Jag tycker någon ska testa slugen på 100meter i en krongraf så slipper vi tro längre. Räcker precisionen för jakt på dessa håll räcker det även att skjuta i krongraf utan plåtskador empiriska studier är toppen tycker jag

Trøg som jag ær och delvis handikappad av en suspekt norsk dator på ett hotellrum i Oslo så førstod jag inte riktigt att tråden lever vidare hær. Så mina svar på en del frågor finns nog i ursprungstråden.

Jag tycker dock att denna debatt hela tiden fastnar på faktumet rådjur kontra gris och dov. I den enskilda detaljen kan jag se att det finns konstigheter men jag måste stælla frågorna:

Ska vi anvænda slugs på gris och dov? I mina øgon finns en del sakskæl som gør att det ær tveksamt...

Varfør skulle vi vilja anvænda slugs på rådjur eller øver huvud taget? I vilka situationer ær slugs øverlægsna? Jag har provat slugs rætt mycket men ænnu inte hittat en enda førdel.

Ska t ex SJF driva denna fråga så lær vi ha argument som håller både gentemot NV och allmænhet och då duger nog inte det faktum att det råkar vara tillåtet før vissa viltslag som ær større æn andra. Ska vi anvænda en projektiltyp som ær underlægsen andra så får vi problem med att førklara varfør. I bågjaktsfallet har vi fortfarande rætt stora problem...

Jag har som sagts i andra tråden skjutit slugs på ett 50-tal kløvvilt i specialiserad slugsbøssa med specialiserade riktmedel och rætt ofta fått erfara bristande djupverkan, svårare skytte och ett par fall av otrevliga rikoschetter. Så personligen har jag ændrat uppfattning och tycker gott vi kan ta bort dem, men det ær min personliga åsikt. Vi måste också stælla oss frågan nær vi skulle vilja anvænda slugs i dubbelpipiga vapen? Jag ær lite rædd før omgivningens reaktioner på att vi ær så lata att vi inte ens orkar skaffa eller ta med en før ændamålet læmpligare bøssa och dærfør måste anvænda ett sæmre alternativ... Jag skulle också tro att en offensiv i slugsfrågan skulle ge oss ganska stora problem på nytt med blyfrågan. Men som sagt, ge mig en motion med goda argument så ska jag strida som en tiger.

Och du RW, tro inte på rykten. 99 av 100 rykten om Bitrædande och Ordinarie Riksjaktvårdskonsulent ær osanna, på gott och ont. Hørde hær om dagen om min imponerande skottlista, ønskar den vore sann till åtminstone 50%...

Då skall jag försöka att summera:

1. Anledningen till att man får jaga gris och doc med slug kommer från hägn-tiden.

2. Att inte rådjur kommit med ÄR ologiskt.

3. Att jaga rådjur med slug är nog inget som är att rekomendera även om man fick det.

4. Men att det finns tillfällen då man kanske står med slug och inte får skjuta på ett rådjur kan var irriterande.

5. Att försöka få det lagligt att jaga rådjur med slug förmodligen kommer sluta med att slug inte blir tillåtet för något vilt

Övrigt.

1. Det finns slug som uppfyller klass 1

2. precisionen med rätt slug i rätt gevär är full gått för klass 1 jakt.

Har jag misst något?

Ganska bra summering tycker jag personligen, vilket jag uppenbarligen får tycka hær ute i stora forumet...

Jag vet inget om bakgrunden till att slugs tillæts vid dov- och grisjakt men jag tror knappast det føregicks av en gedigen utredning och det skedde med en helt annan verklighet æn den vi har idag...

Den punkt jag tycker ær svårast av de du beskriver ær den sista. Visst kan du i de flesta vapen få till en OK precision med slugs efter mycket testande. Du kan sækert också få till ett schysst jaktspjut eller en himla effektiv jaktsten som rætt anvænd funkar oklanderligt. Men anser vi oss behøva denna møjlighet och ær vi mogna ansvaret? Det ær egentligen den intressanta frågan och jag hævdar inte att jag ær øverens med mig sjælv hær en gång...

en fråga har jag dock, varför måste vi veta om effekten som klass ett bössa ? är inte rådjur klass 2 vilt ? och vildsvin med ?

Visst kan du i de flesta vapen få till en OK precision med slugs efter mycket testande. Du kan sækert också få till ett schysst jaktspjut eller en himla effektiv jaktsten som rætt anvænd funkar oklanderligt. Men anser vi oss behøva denna møjlighet och ær vi mogna ansvaret? Det ær egentligen den intressanta frågan och jag hævdar inte att jag ær øverens med mig sjælv hær en gång...

nu förstår jag kanske inte riktigt detta med ansvaret ? skulle rådjurs jakt med slug medfölja "större" ansvar än hageljakt eller jakt med kulgevär?

säkerhets mässigt skulle jakt med slug motsvara jakt med kula.

medan att veta egna gränser osv motsvarar hageljakten ?

visst jag kan skjuta lätt på 100 m mindre kålhuvudar, men inte skulle jag dock försöka på rådjur. men om djur är på 50-80m skulle jag ha ingasomhelst problem eller tvekan fälla ett rådjur me slug.

en fråga har jag dock, varför måste vi veta om effekten som klass ett bössa ? är inte rådjur klass 2 vilt ? och vildsvin med ?

Vildsvin är väl klass1.

Varför vi måste veta vilken klass den tillhör.. Nice to know?

Det som blir lite konstigt är att det tillåts att vi jagar högvilt med ett vapen som klassas som..... Ähhh du har ju läst hela tråden..

SLUG ÄR OLOGISKT... Finns ingen vettig förklaring till detta.. Tror man får köpa läget att det inte är något som stämmer, allt är konstigt. men ingen vill igentligen grotta i det eftersom slug då förmodligen kommer att föbjudas vid jakt.

nu förstår jag kanske inte riktigt detta med ansvaret ? skulle rådjurs jakt med slug medfölja "större" ansvar än hageljakt eller jakt med kulgevär?

säkerhets mässigt skulle jakt med slug motsvara jakt med kula.

medan att veta egna gränser osv motsvarar hageljakten ?

visst jag kan skjuta lätt på 100 m mindre kålhuvudar, men inte skulle jag dock försöka på rådjur. men om djur är på 50-80m skulle jag ha ingasomhelst problem eller tvekan fälla ett rådjur me slug.

Jag reagerade lite över detta jag med. Känns lite som överförmynderi... men detta kanske vi kan ta i en ny tråd innan denna svämmer över med info om allt och ingenting. För detta med ansvar finner man även i andra frågor.

Jag för min del tycker att det är synd och skam om bakåtsträvarna får som de vill och totalstoppar bräneke/slugg/sabotslugg då utväcklingen har gått framåt. Och det är lagligt och till och med rekomenderat på vissa håll

att använda dom. Jag tycker det är värre att folk jagar rådjur med hagel.

schhhh... Annars får du en stålskodd spark där solen sällan lyser....

Det vore bättre att man klassade in slug som "vanliga" kulvapen.

Där det tex i licens pappret kunde stå att "även godkänt för jakt med slug".

Där då vapen typen testats, att det finns fäste för sikten etc.

Sedan är det upp till ägaren att ta sitt ansvar. precis som med vilket vapen som helst.

Ställa in det, provskjuta etc etc så man vet vad vapnet går för vid jakt.

Jag för min del tycker att det är synd och skam om bakåtsträvarna får som de vill och totalstoppar bräneke/slugg/sabotslugg då utväcklingen har gått framåt. Och det är lagligt och till och med rekomenderat på vissa håll

att använda dom. Jag tycker det är värre att folk jagar rådjur med hagel.

Håller fullständigt med dig. Jag använder ofta slug på eftersök i min Benelli, och skulle även kunna tänka mig jaga dov med det på drevjakt. Sabot har jag lite svårare för har provat det med det är två plastbitar som omfamnar saboten som också flyger iväg och kan orsaka skada på bland annat hund om man har otur. Dessutom upplever jag inte att saboten hade någon bättre precison än en slug/brenneke

"Off topic varning!"

Däremot så kan jag inte förstå hur hagel är tillåtet på rådjur, de värsta eftersök jag gått har varit på rådjur som skammats med hagel... Lite blod och ofta väldigt dålig träff, få randhagel kan skapa mycket lidande och ge ett oerhört svårt eftersök. Och alltför ofta avskrivs dom skotten som bom.

Edit:

Detta beror ofta på att folk skjuter på för långa håll med hagel, vid rätt avstånd så brukar djuret bli på stället

Jag för min del tycker att det är synd och skam om bakåtsträvarna får som de vill och totalstoppar bräneke/slugg/sabotslugg då utväcklingen har gått framåt. Och det är lagligt och till och med rekomenderat på vissa håll

att använda dom. Jag tycker det är värre att folk jagar rådjur med hagel.

I grunden håller jag med dig men det finns, som någon påpekade, vissa nackdelar med slugs/breneke. Har själv varit med om jakter där få djur legat på skottplatsen trots ett ordentligt smällande med sluggs samt att det visslat friskt i skogen av rikoschetter (inte så kul att vara hundförare). Hagelskytte på rådjur ska vi nog inte dra in i denna tråd för då lär den spåra ur helt.

Ryssarna lär skjuta mycket med sluggs och likadant med amerikanarna. Vi snackar här alltså om betydligt fler jägare som fäller betydligt fler villt än vad som görs i lilla sverige. Man kunde kanske ta till sig deras kunskap o erfarenhet i frågan inför ett ev. omprövande...

Detta är däremot inget som "förlåter" den historiskt märkliga och ologiska hantering som frågan fått i sverige av myndigheterna och remisinstanserna (läs SvJF).

RW: Du har helt rätt i att det finns en mycket gedigen erfarenhet av slugs utomlands. Man ska dock i mina ögon vara en smula försiktig med att direkt och okritiskt ta till sig dessa erfarenheter då man ofta har en helt annan jaktetik i grunden. Jag har jagat i såväl nordamerika som Ryssland och det är onekligen skillnad på själva grundsynen i jakten. Därmed inte sagt att vi inte kan plocka russinen ur kakan.

Hagel och rådjur är som nämnts en betydligt hetare fråga i medlemsleden än slugsfrågan. Inte helt enkel den heller och ser vi oss om utomlands så regleras såväl slugs- som hageljakten på rå hårdare och hårdare...

Vad gäller ansvarsfrågan så hamnar man lätt i överförmynderi. Det har vi överallt inom jakten och jägarkåren. Ytterst tror jag detta handlar om tradition och nytta. Slugsen tillför för de allra flesta inte ett dugg, de blir bara ytterligare en risk att jakten ska hamna i dålig dager, därför tror jag att jägarna är mycket svalt inställda om vi tar ett genomsnitt av jägarkåren. Ansvaret blir också olika krävande och långtgående i de olika fallen. Jag kan, som sagts tidigare, bara konstatera att en mycket bred majoritet av de jag träffat och skjutit med som införskaffat speciella slugsvapen inte hade kommit ens nära att ta det ansvar som krävs. Jag tror faktiskt Hipshot var med på en utbildning en gång då vi fick börja med att lära slugsbösseägaren hur man laddade vapnet, därefter sköt han några präktiga hål i vallen och åkte hem... Jag har sett det rätt ofta. Överförmynderiet kan väl egentligen representeras av hela regelverket som rör jakten. Hade vi fullständig frihet under ansvar så skulle inga lagar eller regler behövas, men jag tror vi alla är intresserade av lite styrning. Klassindelningen är ett närliggande exempel. Varför ska man inte få skjuta med vad man vill? Bara man provskjuter och det ligger väl i alla jägares intresse att det man skjuter på blir med hem och i frysboxen?

När det gäller hagel och rådjur så är det en väsentlig del av jägarexamen, både utbildningen och proven. Med motsvarande utbildningsinsats även för slugsvapen så tror jag att man skulle uppnå ett hyfsat resultat, men frågan kvarstår, är det en fråga som är så viktig att vi ska lägga krut på den eller ska vi syssla med annat?

har 2 kommentarer.

1. Jag tror att slug användingen är större än ni tror då många som skiter i denna ologiska lag. Det är nog många med mig (såg att även hippen skrev detta) som varit med när slugs använts i både bockar och kombi vapen.

2. För oss som inte vet ett skit så kan det te sig ganska enkelt, att "bara" skicka in en ansökan från er till någon myndighet där ni skriver att ni vill "legalisera" slugs även för rådjur pga att ni inte ser några ökade risker med att jaga rådjur gämfört med gris eller dov.