Jump to content

Är polisens FAP nu spikad?


Recommended Posts

Antar att det är så enl NVRs sida så gäller detta från o med 1/7 2010.

http://www.viltolycka.se/upload/files/Doku...%20FAP226_1.pdf

EN del blev väl bra men..

Nä jag är absolut inte nöjd...

Måste ta mig en rejäl funderar på om jag ska vara med längre.

Sån jävla byråkrati och långt från verkligheten ute i buskarna...

Sen är man alltså inte betrodd längre om man som kontaktman oxå gör eftersöket...

Då ska man återrapportera till en annan kontaktman som ska skicka in rapporten...

Jag är inte speciellt intresserad av att enbart ta samtal dygent runt för en skitsumma och skicka ut andra på det roliga som jag lätt kunde gjort och gjort länge helt gratis...

Sen är ju frågan om hur länge vi ska vänta på den nya uniformen....

Det har ju inte ens kommit ut det som ska finnas vid "arbete på väg" än...

Känns lite som den färdiga FAPn mörkats för "gräsrötterna" fram tills den började gälla...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 96
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Daniel Ligne

    26

  • N S

    22

  • Carl Corro

    14

  • 338an

    6

mats_bengt

Innan eftersöksuppdraget påbörjas

ska uppdraget anmälas till en annan kontaktperson, som övertar ansvaret för

underrättelser och uppföljning med anledning av uppdraget.

Hur kul och lätt är det att ringa och väcka en person mitt i natten och han får femtio kronor. Sen brukar det vara svårt att få tag i någon ibland hur gör man då!

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Japp, den är spikad och nu i "drift".

Utrustningen för arbete på väg lär aldrig komma, det blir på tok för dyrt. Uniformen lär ska komma under hösten men den är så vitt jag vet inte upphandlad ännu.

Anledningen till att ytterligare en kontaktman måste blandas in ligger i arbetsgivaransvaret. Någon måste veta att en kontaktman gett sig ut i busken på egen hand och framför allt följa upp att denne kommer hem levande och i ett stycke. Byråkratiskt men inte mycket att göra åt.

Link to post
Share on other sites

Men polisen som ringer vet ju om att ett eftersöksekipage är i skogen och vart dem är.

Räcker inte det?

Eller det kanske blir överbelastning på polisen och ringa och kolla så allt gick ok. :(

Link to post
Share on other sites
mats_bengt
Japp, den är spikad och nu i "drift".

Utrustningen för arbete på väg lär aldrig komma, det blir på tok för dyrt. Uniformen lär ska komma under hösten men den är så vitt jag vet inte upphandlad ännu.

Anledningen till att ytterligare en kontaktman måste blandas in ligger i arbetsgivaransvaret. Någon måste veta att en kontaktman gett sig ut i busken på egen hand och framför allt följa upp att denne kommer hem levande och i ett stycke. Byråkratiskt men inte mycket att göra åt.

Vad händer om jag själv rapportera in mitt eftersök?

\Mats

Link to post
Share on other sites

Som sagt.. det känns mer som man inte är betrodd att själv föra in uppgifterna..

Nä, jag tänker inte ringa och väcka ytterligare en om jag själv tar på mig uppdraget.

Va händer då??

Jag är vuxen och försäkrad och går sällan helt ensam.

Behöver som jag ser det ingen "arbetsgivare" som vet var jag är.

Är det någon som blivit kvar i skogen efter ett trafikeftersök?

Finns det några fall där det kunde förhindras av att en person får ett samtal o uppgifterna om var och vad man sysslar med?

Tänker mest på att den personen man ringer upp troligen inte sitter och väntar på OK samtalet.

Han/hon somnar troligen om och hör ev av sig dagen efter... vad har man för hjälp av det?? Hitta kvarlevorna, eller ??

Går nog snabbare o söka min mobil o var den befinner sig.

Gillar absolut inte beslutsgången ang FAPn eller va man ska kalla det.

Första förslaget ut på remiss o blev ordentliga reaktioner o livat..och sen PANG så är finns det en klar FAP som är igång...

Inte för att jag vet hur det funkar med sånt där men tycker nog att den som nu är klar skulle varit ute på ny remiss.

Misstänker att det helt enkelt blev för mycket reaktioner på den första FAPn och det blev lungnare att helt enkelt vänta med hur den blev utförd tills den va igång... och det är försent med protester...

Vad händer om vi ute i buskarna helt enkelt gör som vi alltid gjort..?

Vi har 3-4 kontaktmän/hundförare per område/sträcka och gör de uppdrag vi får. Den som svara får ta eftersöket eller skicka det vidare.

Värt att nämna är att i min "by" fans liknande förfarande med "kontaktmän" som polisen kunde ringa långt innan SES och NVR ens va påkommna.... Funkade rätt bra då och gör det fortfarande antar jag...

Jag är rätt säker på att det nu blir tomt som faen på kontaktmän, iallafall hos oss...

Vissa kan vi säkert va utan men det faller bort bra folk med bra hundar oxå.

Troligen dom som hoppar först gissar jag...

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Rosven: Polisens LKC är redan idag rätt less på arbetsbördan som viltolyckorna tar i anspråk. Det skulle faktiskt bli rätt ogörligt att de också skulle hålla reda på sisådär 40 000 utryckningar per år...

Mats-bengt: Jag vet inte om det finns någon spärr inlagd. I så fall får du väl regga frugan som kontaktman...

NS: Om du hade den insikt jag har i databasen tror jag du skulle ha större förståelse för polisens bristande förtroende. Det är på ren svenska alldeles åt helvete för många som försöker lura systemet och sko sig själva. Tror vi varit inne på det förut, några få förstör för den breda massan.

Jo, det händer varje år en del olyckor under trafikeftersöken.

Vad gäller själva arbetet med FAPén så är det nog helt i sin ordning och betydligt bättre och öppnare än "normalt". En remissrunda på bred front och ytterligare en med länsansvariga på en konferens är nog mer än vad som är vanligt i dessa sammanhang.

Jag ser ingen som helst anledning att ni behöver förändra ert arbetssätt. Jag har aldrig i min karriär varit med om en fråga där så många gnällt så mycket och endast varit bokstavstrogna. Ersättning innebär krav, det har vi varit väldigt tydliga med redan från början och vi vet lika väl som polisen att det står tusentals där ute i kö om det inte passar daganes manskap. Vi har helt enkelt ingen bra förhandlingsposition och jag är ärligt talat förvånad att vi fått igenom så stora förändringar som vi trots allt fått.

Link to post
Share on other sites
Björnhunden

NS mfl !

När ni läser fap läs dessa minst 2ggr (29-32 §)

Då dessa § styr problemet, så kommer ni/du att inse hur svårt LKC kommer att få det.

Viktigt!

Hur ert telefon samtal med LKC avlöper kommer att vara HELT avgörande?

Speciellt för om du tar kepsen K-man eller E-jägare.

// B

Link to post
Share on other sites

Tja.. om jag tolkar det rätt så kan jag som kontaktman göra platsbesök vandra nån km upp o ner längs vägen med hund i lina o leta olycksplats/vilt.

Hittar jag det efter nån timme i diket så får jag 150:- minus skatt, eller va de va....

Kommer jag dit och djuret om vi säger grisen lämnat platsen och jag beslutar mig för att övergå till eftersökare o nasse ligger död 30 m in så får jag 700:- för 20 min jobb.. minus skatt då.

Finns hur många lägen som helst att övergå till eftersökare... där viltet ligger dött i diket och rapportera ett eftersök som egentligen inte existerat.

Finns ytterst sällan vittnen på plats..

Bäddat för bedrägeritillfällen i mina ögon...

Och det tillfället minskar inte för att jag ska anmäla till annan kontaktman...de flesta känner varandra väl...

Vore faen så mycket enklare om det utgick en fast ersättning när man lämnat hemmet oavsett om det blir eftersök eller inte.

Jag avvaktar iallafall o ser tiden an... kan ju bli intressant o följa utvecklingen..

Link to post
Share on other sites
Hipshot

NS.. detta med att pejla mobiler är dyrt och resurskrävande och något som görs vid grova brott samt försvinnanden där man dels misstänker brott eller där det finns andra skäl att göra det tex kyla och snö. Sen ska det dessutom ut patruller för att göra själva söket och informationen som pejlingen ger är sällan speciellt exakt om man är ute i busken. Kan man inte bara dra ett sms till en kontaktperson så är det klart?

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

NS: Självklart är "bedrägerier" extremt vanliga. Jämför vi våra siffror med t ex danskarna så måste våra bilar vara extremt mjuka. Tre - fyra gånger så många rådjur lämnar olycksplatsen i sverige jämfört med danmark...

Jag tycker nog fortfarande att denna detaljen är en sådan man kan leva med. Vi har styrt undan minst 10 betydligt allvarligare tokigheter. När jägarna, och då kanske särskilt eftersöksjägarna, ställs inför en lagtext så blir man helt plötsligt extremt bokstavstroende och all kreativitet far all världens väg. Vem följde tidigare regelverk till punkt och pricka? Alla regelverk anpassas och "utnyttjas", så lär fallet bli även med detta och det man ska oroa sig för är nog knappast att man måste kontakta en annan kontaktman, det går att lösa. Snarare bör nog rätt många oroa sig för att man numera kan se i databasen exakt hur duktiga och / eller "kreativa" de är. Jag är förvånad att inte fler reagerat på detta...

Jag håller på att bolla lite med siffror från databasen inför en konferens i augusti. Det finns utan tvekan folk där ute som löser 90 - 100% av vildsvinseftersöken, och de gör rätt många. Jämför vi det med den breda massan så löser de oftast runt hälften. Sådant är riktigt intressant.

Link to post
Share on other sites

Inte för jag har några belägg.. men rådjuren i Danmark är som jag upplevt det mindre än de vi har här.

Både till vikt och hornuppsättning.

Men det bör ju ha mindre betydelse i förhållande till framrusande bil så sett.

Hur vi än vänder på´t så är statestik vansklig och lättpåverkad... speciellt om vi inte kan lita på om det som förs in är sant.

Jag skulle lätt kunna ljuga ihop, kanske inte 100% lyckade, men kanske uppåt 90...

Det finns ingen uppföljning än, iallafall inte om vad som hänt med viltet efter att det hittats/avlivats...

För att vara säker så måste det ju till ett samtal till markägare/jakträttshavaren o kolla om denne fått viltet...

Omständigt och kostar personalresurser...

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Det finns som sagt lögn, förbannad lögn och statistik. För att vara säker så har vi dock använt oss av mer än enbart rapporterna i databasen och det råder ingen tvekan om att vi hittat ett tiotal ekipage som ligger nära 100% på såväl vildsvin som dov. Den breda massan ligger annars mellan 40 och 60%. Det som är intressant när vi börjar skärskåda dessa "experter" är att ingen av dem använder spårspecialister, även om några av dem har tillgång till dem. De släpper lösa hundar väldigt väldigt tidigt... Något att fundera på i alla fall.

Link to post
Share on other sites

Tvekar inte på att det finns folk och hundar som kan bättre än de flesta. Lustigt vore det annars.

Önskar jag vore där, eller iallafall hade nått fyrbent som alldrig misslyckas.

Misstänker att jag vet iallafall vem en är.

Bara o lyfta på hatten!

Men sen finns det folk som vill vara i detta toppskikt och det är som sagt inte svårt att påverka vad som redovisas...

Link to post
Share on other sites
Det finns som sagt lögn, förbannad lögn och statistik. För att vara säker så har vi dock använt oss av mer än enbart rapporterna i databasen och det råder ingen tvekan om att vi hittat ett tiotal ekipage som ligger nära 100% på såväl vildsvin som dov. Den breda massan ligger annars mellan 40 och 60%. Det som är intressant när vi börjar skärskåda dessa "experter" är att ingen av dem använder spårspecialister, även om några av dem har tillgång till dem. De släpper lösa hundar väldigt väldigt tidigt... Något att fundera på i alla fall.

"Nära 100% på trafikeftersök"?

Det är väl inte möjligt, eller iaf måste det innebära att många djur skjuts som kunde klarat sig?

Släpper man dessutom löshund det första man gör utan att spåra och säkerställa diagnos.....,ja man förlänger jaktsäsongen iaf, antar att jag läser rätt mellan raderna :blink:

Link to post
Share on other sites
"Nära 100% på trafikeftersök"?

Det är väl inte möjligt, eller iaf måste det innebära att många djur skjuts som kunde klarat sig?

Släpper man dessutom löshund det första man gör utan att spåra och säkerställa diagnos.....,ja man förlänger jaktsäsongen iaf, antar att jag läser rätt mellan raderna <_<

Va det gäller grisarna så är det ju sällan man kan ställa någon diagnos innan grisen är död.

Men som du säger så tycker jag oxå att det låter för bra med 100% på trafikeftersök.

Och skulle innnebära att man skjuter gris varje gång hunden släpps oavsett om grisen skadats eller inte

Vilket iofs inte är omöjligt med en jävligt bra hund och det finns gris i marken.

Men är det rätt gris och va den skadad?

Men det blir ju oftast att man kollar nogrannare när nasse ligger död.

Relaterar jag till de i byn som släpper omgående (iofs nästan bara på älg) så skulle jag nog säga att de då rakt inte ligger på topp i uppklarandeprocent....

Link to post
Share on other sites
Björnhunden

Det är en hel del inlägga här som får anses som "hög intressanta" !

Att efter lite drygt ett kvartals registreing av händelser, kunna dra låntgående slutsattser om eventuella o-igentligheter är väl ändå aningen märkligt?

Flera,, många län har en inrappoteringsgrad i förhållande till totalt inträffat, som är så låg att bör vara omöjligt att få något vettigt ur dessa siffror, men tydligen inte !

Som någon skrev här ang statistik och statistik etc etc,, så stämmer detta ordstäv med all önskvärd tydlighet!

//B

Link to post
Share on other sites
mats_bengt
"Nära 100% på trafikeftersök"?

Det är väl inte möjligt, eller iaf måste det innebära att många djur skjuts som kunde klarat sig?

Släpper man dessutom löshund det första man gör utan att spåra och säkerställa diagnos.....,ja man förlänger jaktsäsongen iaf, antar att jag läser rätt mellan raderna ;)

Precis samma tanke slog mig! Och var det rätt djur som sköts!

\Mats

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Alltid lika kul att syssla med dylika siffror. Man får alltid samma reaktion från jägarkåren, oavsett om det gäller sammanställningar av björntester, älgskytte eller som i detta fall eftersök...

Som jag skrev så sammanställer jag alla tillgängliga källor vi har inför ett stot samnordiskt seminarium i augusti om just spårhundar. Dessa källor innefattar minst en handfull olika material, varav trafikeftersöksdatabasen är en källa. Majoriteten av de andra materialen gäller alltså jaktliga eftersök så det är en kombination av såväl skadeskjutningar som påkörningar. I några av materialen, som jag personligen litar mest på, bedömmer jag möjligheten att fuska som minimal då utomstående kontrollerar skadorna mm.

Vissa har som sagt en uppklarandegrad på nära 100%. Jag vet att det låter smått otroligt och i vissa fall kanske det är mer tur än skicklighet. Faktum kvarstår dock. Gör man mer än 50 eftersök på t ex vildsvin med en så hög uppklarandegrad så blir man hårt granskad och klarar man den granskningen gör man något väldigt rätt och då vill åtminstone jag veta mer om hur man lägger upp taktiken. Det kan väl också nämnas att jag rätt fort hittade rätt många som uppenbarligen fuskat sig till bra siffror, primärt i just trafikeftersöksdatabasen.

Vad gäller rätt eller fel djur så kan man konstatera att många med hög uppklarandegrad oftare fäller än friar och förvånansvärt ofta hittas rätt allvarliga skador. Kanske beror det på att de i högre utsträckning får möjligheten att avsluta medan sämre ekipage avfärdar t ex grisen som frisk eftersom man inte kommit i direktkontakt med den.

I vilket fall som helst så bedömmer jag att vi behöver tänka om en hel del när det gäller främst flocklevande vilt och eftersök. Jag har varit i kontakt med många andra länders eftersöksansvariga och det verkar vara ett generellt problem, även i t ex Tyskland med åtminstone utåt sett riktigt stolta eftersökstraditioner...

Link to post
Share on other sites

Det jag menade är ju att med uppklarandegrad i trafiken ingår ju normalt sett både friande och fällande? Utgår man ifrån att viltet är avlivningsdugligt bara för ett blinkersglas gått på folkvagnen i 20 km/h, så då är det ju lätt, djuret skall ner.

Men ingår det ett moment av friande efter skottplatsundersökning och spårning 1km är vi i landet för subjektivitet. Individen anser att eftersöket är uppklarat, dock utan kropp som facit.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Givetvis har du rätt MKJ. Facit finns inte alltid till hands och ibland, dock förvånansvärt sällan, blir det fel och man avlivar en frisk individ. Ska man med det lilla material vi har gå ut med en rekommendation av något slag så blir det självklara ändå att skjuta oftare och fria mer sällan. I en mycket stor majoritet av de tveksamma 50/50 - lägena var det avgjort helt rätt att skjuta eller vad man nu gör. Detta gäller egentligen alla viltslag men särskilt vildsvinen frias ofta. Om det beror på att man hittar mindre på kollisionsplatsen, inte kommer "ikapp" dem eller att de far mer illa av en kollision vet jag inte.

Link to post
Share on other sites
Musköt

En fråga? Är det bara hos oss som de flesta kontaktmännen är just kontaktmän och inte eftersöksjägare?

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Det varierar från den ena extremen till den andra över hela landet. Där har du ett av grundproblemen med organisationen... I vissa län är alla kontaktmän också eftersöksjägare och i grannlänet kan det vara helt förbjudet.

Link to post
Share on other sites
Björnhunden

Ursäkta inträdet på Sjf-arean.

Daniel inte kan du väl mena att denna kombinationen av kontaktmän eftersöksjägare är ett problem !

Isåf för vem? (att någon enskild ?) ev kan tycka att detta är ett problem, jo det kan jag stå ut med!

Men att komma med bökiga, och baksluga regel-skrivningar för att sas få "sin" vilja igenom!

Detta retar tyvärr bara folk till vansinne!

Och gör det synnerligen svårt att förklar hur, men framför allt varför man ska tolka § på detta sätt.

Snart dax att acceptera att SES-embryot är förlegat ? eller !

En kopplad fråga Daniel.

Om LKC ej uttryckligen, enligt gällande ordalydelsen i §28 (inte fattar detta beslut om)?

Hur skriver en eftersöksjägare då i sidan fyra beslut om eftersök fattat av?

Eget namn/kontaktmannen eller ?????

För enligt §29 så kan han i "undantagsfall" genomföra detta?

Micke

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Micke: Alla län anser att deras lösning är den optimala och problemet är inte lösningarna i sig, snarare det svåra i att göra ett regelverk som passar alla organisationer och landsändar.

Att regelverket är krångligt och onödigt i delar kan jag ställa upp på. Men vi visste innan att lagändringar och ersättning skulle innebära krav och regelverk, det kan knappast komma som en överraskning. Jag står fortfarande fast vid att jag är en smula förvånad över att vi lyckats skala bort så mycket tok som vi faktiskt gjort.

Att folk är förbannade och hotar med avhopp eller strejk rör inte polisen i ryggen. De vet lika väl som du och jag att det står massor av nya hugade spekulanter i kö för att få vara med. Som jag sagt tidigare, vi har helt enkelt ett riktigt kasst förhandlingsläge.

Jag är inte säker på att jag förstår din fråga på slutet men är inte eftersöket beslutat av polis är det inget uppdrag och då finns inga som helst befogenheter. Lagtexten ger polisen rätt att fördela uppdrag med speciella befogenheter men om de inte beslutar ser jag ingen möjlighet att göra annat än gamla vanliga §40 - avlivningar eller jakt på egen mark.

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...