...... Jag har haft 4 hagel innan nuvarande... Så jag har gått samma väg som idioterna som TS syftar till, inte tycker jag "tyvärr", utan så är det nog bara.

........

Den vägen har vi nog alla vandrat mer eller mindre... Men det riktigt trista är att även om jag gick på niten i mitten av 80-talet så var det mycket få som då visste hur rent ut sagt apigt kassa bössorna blivit då, kvalitetsraset var liksom nytt.

I dag är det väl förr så att man blir idiotförklarad om man inte tycker att det ska vara ok och få köpa en riktigt, riktigt bra flång ny bössa under 5000 spänn. Man är bara en överspänd jävla spänntapp och snorkig överklasskit om man liksom inte går med på att det turkiska apskaftet är jordens 8:e underverk. Med choker som ger träffbilder som säger "kom och hjälp mig" och ordet "slamtavla" måste syfta på en konstnär som målar med sina fekalier.

I dag kan det liksom inte längre vara en nyhet längre. Men rättigheten att köpa riktigt riktigt bra grejor skitbilligt är grundlagfäst, så det går väl före antar jag....

T - som nog är inne på sin 40e hagelbössa

OT:  Men det är relaterat  till funktion för automater, 

 

Vet någon var man kan köpa smala mässinborstar lämpliga för att rensa gashålen i automaterna ?? 

 

På min  Fabarm XLR   är dom lite knasigt vinklade att jag inte kan ta en liten borr  tex som jag brukar göra.

 

Min Fabarm XLR är  den 11:e automaten jag äger, och jag har bara ägt en dålig och det var den första en ny  KTG  fr Vapenringen som raskt böts mot en Rem 1100 

Sen har det vart mkt Browning  samt en Beretta och en Benelli  och efter 14 års uppehåll vart det en Fabarm XLR 5 som i princip laddar allt utom steelmax och klubb24 

Jag slarvar å det grövsta med rengöring av gassystemet, men så länge det är drag nog i poletterna så funkar allt klockers, jag köpte den för att den andades Italiensk kvalitet 

utan att kosta 20000:- 

 

/ P

Jag har också en Fabarm XLR, den med syntetkolv.

Är nöjd med den, måste nog säga mycket nöjd med tanke på priset. Bra finish, mycket bra choker (träffbilder), verkar stryktålig.  Släpigt trycke, som en sliten Glock ungefär. Men det går att leva med.

Den är minst lika bra eller bättre än de Beretta-automater som jag har haft tidigare.

 

Hittills har jag borstat rent med en tandborste eller en mjuk borstviskare. Sen ett tunt lager CLP på det.

Min bössa har faktiskt laddat om Steelmax.  En gång funkade dock inte sista skott-spärren. 

Med 5/10 eller 7/10 choke och Rottweill Weidmansheil US 3 och 4, så blir det ruskigt snygg täckning.  Det är absolut ingen höjdare att vara fyrfota och stå i vägen för en sån svärm...

 

Jag har blivit idiotförklarad ett oändligt antal gånger för att jag hävdar att du inte kan köpa en vettig hagelbössa ny under 15 000:- i Sverige. Men de som klagar har aldrig kunnat uppvisa en enda under 15 loppor som håller över tiden.

 

 

Du kan nog mycket väl ha rätt men jag måste säga att det låter mycket svårt (tidskrävande) att visa att en splitter ny bössa håller över tiden... oavsett prisklass.

 

Och det är väl där problemet är som störst. Det kommer nya produkter hela tiden och om man tittar på det som ingenjör så borde det bli lättare och billigare för varje år att tillverka med bättre toleranser. Tyvärr så omsätts inte detta så ofta i bättre OCH billigare produkter men chansen finns ju att något dyker upp... Ett stort problem är patentsystemet från 1800-talet som inte alls är anpassat till dagens teknikutveckling och tempo.

 

Så hur bedömmer man nya produkter på marknaden? Givetvis "kvalitékänsla" o.s.v. men för vissa produktklasser handlar det bara om att sätta in lite dövikt. (Många anser t.ex. att HiFi, telefoner m.m har högre kvalitékänsla när de väger mer...). Jag har full förståelse för att folk chansar när det gäller bössor, speciellt om det inte går hitta avskräckande information för just den nya produkten. Prisskillnaderna är ju så ruggigt stora att det är lätt att bli "dumsnål" som vissa här kallar det.

 

Med det sagt så söker jag själv just nu efter en bättre begagnad halvautomat och kommer inte chansa på mindre beprövade märken men räknar då också med att få betala för det. (Vill ha rekylomladdat och lätt så typ en Benelli M2 tror jag på)

 

Du kan nog mycket väl ha rätt men jag måste säga att det låter mycket svårt (tidskrävande) att visa att en splitter ny bössa håller över tiden... oavsett prisklass.

 

Egentligen inte.... På den tiden jag lekte smed så var det absolut vanligaste vraket en Classic bock eller en Classic automat. Skulle man relatera mot vad som snurrade på banorna och i skogen skulle var annan bössa med problem vara en Beretta eller möjligen en Miroku. Men det var det inte - det var billiga italienare....... Strulande enkeltryck, lås som är som marackas. stift som går av och klyddande ejektorer/utdragare är liksom standard.

 

Och det är väl där problemet är som störst. Det kommer nya produkter hela tiden och om man tittar på det som ingenjör så borde det bli lättare och billigare för varje år att tillverka med bättre toleranser. Tyvärr så omsätts inte detta så ofta i bättre OCH billigare produkter men chansen finns ju att något dyker upp... Ett stort problem är patentsystemet från 1800-talet som inte alls är anpassat till dagens teknikutveckling och tempo.

 

Grejen är att man minimerar arbetstimmar på billiga vapen. Då gör du grejorna i material som går snabbast att köra genom maskinen och du väljer "väl" tilltagna toleranser eftersom du då kan kasta ihop delarna fortare. Den som plockar en ner en Perazzi lär sig snart vad "tight" är och hur långt tid det tar att sätta ihop saker med sugpassning i överjävligt bra stål som är stenhårt - den som river en sketen skafsig turk som är flång ny inser snabbt hur en marackas är uppbygd.

 

Sedan vad gäller patent så är det inom vapentillverkningen i princip aldrig något nytt att tala om - möjligen kan man patentera en viss tillverkningsmetod eller mönsterskydda en viss design - men inte ens Blaser som påstår sig vara så "nyskapande" har kommit med en enda ny sak. Om man med "ny" menar att den är uppfunnen innan 1950.

 

/T

Sedan vad gäller patent så är det inom vapentillverkningen i princip aldrig något nytt att tala om - möjligen kan man patentera en viss tillverkningsmetod eller mönsterskydda en viss design - men inte ens Blaser som påstår sig vara så "nyskapande" har kommit med en enda ny sak. Om man med "ny" menar att den är uppfunnen innan 1950.

 

/T

Det var just tillverkningen jag pratade om. Utvecklingen är just nu rasande snabb på tillverkningsmetoder, maskiner, robotor m.m. De hopplöst långa patenttiderna gör att priserna inte går ner ens i närheten av de borde. (Betänk att man ofta tjänar in utvecklingen av patenten på mycket kortare tid numera). Trots detta skulle det faktiskt kunna löna sig med t.ex. 3d-skrivare för de dyraste märkena redan idag om de nu bara klarat investeringen. 

 

Men visst, i slutändan skulle fortfarande "skräp" tillverkas, dock ännu billigare än idag. Och priserna på dagens billiga bössor blir istället ett mellansegment o.s.v. Tycker det är anmärkningsvärt så lite som hänt på kvalité/pris när det gäller vapen och precis därför förväntar jag mig några banbrytande produkter väldigt snart.

Malx det förefaller som om du helt saknar vana av vapen, deras tillverkning och ingående kvalitet.

Oaktat vilket har du inte anfört något som kan tolkas som insikter,

3D skrivare kan eventuellt användas till vissa enklare delar men iom att dessa kan gjutas idag är det tämligen meningslös teknik.

Riktigt bra vapen, hagel kommer alltid att vara hand inpassade även om kvalitativ cnc fräsning/ arbete kan minska på det kvantitativa arbetet ändrar inte det passningen och kunskapen bakom det arbetet.

Enbart bockar av medel till god kvalitet kostar nya över 30 tkr och skillnaden mellan en sådan och den turkiska lågpris komponenten är enorm och uppenbar för alla med minsta känsla för material. Christian

 

 

Du kan nog mycket väl ha rätt men jag måste säga att det låter mycket svårt (tidskrävande) att visa att en splitter ny bössa håller över tiden... oavsett prisklass.

 

Och det är väl där problemet är som störst. Det kommer nya produkter hela tiden och om man tittar på det som ingenjör så borde det bli lättare och billigare för varje år att tillverka med bättre toleranser. Tyvärr så omsätts inte detta så ofta i bättre OCH billigare produkter men chansen finns ju att något dyker upp... Ett stort problem är patentsystemet från 1800-talet som inte alls är anpassat till dagens teknikutveckling och tempo.

 

Så hur bedömmer man nya produkter på marknaden? Givetvis "kvalitékänsla" o.s.v. men för vissa produktklasser handlar det bara om att sätta in lite dövikt. (Många anser t.ex. att HiFi, telefoner m.m har högre kvalitékänsla när de väger mer...). Jag har full förståelse för att folk chansar när det gäller bössor, speciellt om det inte går hitta avskräckande information för just den nya produkten. Prisskillnaderna är ju så ruggigt stora att det är lätt att bli "dumsnål" som vissa här kallar det.

 

Med det sagt så söker jag själv just nu efter en bättre begagnad halvautomat och kommer inte chansa på mindre beprövade märken men räknar då också med att få betala för det. (Vill ha rekylomladdat och lätt så typ en Benelli M2 tror jag på)

 

Undrar om det inte görs Berette/Benelli hybrider  ( kan den heta 1201 ? )    Men å andra sidan ÄR Benelli svårslagen om man vill ha rekylomladdat , fast om dom fortfarande har rekylfjädern i stocken skulle den gå bort för mig.

Det hade den Benelli jag hade , och det vart lätt rost i den..

 

/ P

Malx det förefaller som om du helt saknar vana av vapen, deras tillverkning och ingående kvalitet.

Oaktat vilket har du inte anfört något som kan tolkas som insikter,

Christian

Det förefaller som att du tenderarar att chikanera och personligen angripa dem som inte delar din åsikt...

Insikter är inte åsikter, eller omvänt,

chikanera skriver du, nåja det kanske skall gullas mer, den rätt tarvliga utkomsten är dock den samma, det krävs inte ens vapen kunnande för att skilja dynga från ok produkter, det krävs ett minimum av känsla för material, passning och form.

Christian

Jag har också en Fabarm XLR, den med syntetkolv.

Är nöjd med den, måste nog säga mycket nöjd med tanke på priset. Bra finish, mycket bra choker (träffbilder), verkar stryktålig.  Släpigt trycke, som en sliten Glock ungefär. Men det går att leva med.

Den är minst lika bra eller bättre än de Beretta-automater som jag har haft tidigare.

 

Hittills har jag borstat rent med en tandborste eller en mjuk borstviskare. Sen ett tunt lager CLP på det.

Min bössa har faktiskt laddat om Steelmax.  En gång funkade dock inte sista skott-spärren. 

Med 5/10 eller 7/10 choke och Rottweill Weidmansheil US 3 och 4, så blir det ruskigt snygg täckning.  Det är absolut ingen höjdare att vara fyrfota och stå i vägen för en sån svärm...

Min är åxå en syntet , dock hade jag köpt en m trä om den inte vart löjligt  mkt dyrare ( + 5-6000:- )   och laddar den om Steelmax är det bara att gratulera ! 

Sen kan man förstås  inte sätta betyg på automater huruvida dom käkar Steelmax eller inte.

 

/ P

Malx det förefaller som om du helt saknar vana av vapen, deras tillverkning och ingående kvalitet.

Oaktat vilket har du inte anfört något som kan tolkas som insikter,

3D skrivare kan eventuellt användas till vissa enklare delar men iom att dessa kan gjutas idag är det tämligen meningslös teknik.

Riktigt bra vapen, hagel kommer alltid att vara hand inpassade även om kvalitativ cnc fräsning/ arbete kan minska på det kvantitativa arbetet ändrar inte det passningen och kunskapen bakom det arbetet.

Enbart bockar av medel till god kvalitet kostar nya över 30 tkr och skillnaden mellan en sådan och den turkiska lågpris komponenten är enorm och uppenbar för alla med minsta känsla för material. Christian

Nog saknar jag ingående kunskap om vapentillverkning och speciellt när det rör sig om dyrare vapen vilket jag inte på något sätt försökt dölja i mina inlägg. Inlägg som för övrigt inte innehåller något annat än spekulationer vilket också borde framgå rätt bra. Däremot har jag bra koll på tillverkningsindustrin och automation i allmänhet och 3d-skrivare i synnerhet då det är ett stort intresse och jag har svårt att förstå om vapentillverkning skulle skilja sig så mycket mot andra industrier som kräver höga toleranser, men visst jag kan ha fel där! 

 

Att däremot skriva att något ALLTID kommer vara på ett visst sätt, det saknar insikt. Men det finns nog många saker som människan både gör billigare och bättre i många år än. Jag uppskattar för övrigt manuella hantverk lika högt som de flesta.

 

(Vad 3d-skrivare kan göra och inte göra idag lämnar jag därhän då jag inte kan hitta öppna data för de internutvecklade som finns inom flygindustrin och jag hatar "fakta" utan källor. Rätt ointressant i frågan hursomhelst då kostnaden med stor sannolikhet kommer att vara för hög för massproduktion i många år till. Dock kommer vi nog få se fler och fler "custom" komponenter till vapen som är 3d-printade. De mest högkvalitativa 3d-utskrifterna kräver för övrigt manuellt efterarbete idag)

Det var just tillverkningen jag pratade om. Utvecklingen är just nu rasande snabb på tillverkningsmetoder, maskiner, robotor m.m. De hopplöst långa patenttiderna gör att priserna inte går ner ens i närheten av de borde. (Betänk att man ofta tjänar in utvecklingen av patenten på mycket kortare tid numera). Trots detta skulle det faktiskt kunna löna sig med t.ex. 3d-skrivare för de dyraste märkena redan idag om de nu bara klarat investeringen. 

 

Nja - riktigt så enkelt är det inte.....

 

Tittar vi på de med modernast maskinpark så hittar du tillverkare som Holland&Holland och Perazzi. Nu gör de iofs mer än bara bitar till vapen - de gör inte föraktfulla mängder delar av hög kvalitet till bla flygindustrin. Kompetensen att med precision och finish göra saker i höglegerat stål är en kompetens i sig. Att de skulle gå över till 3D skrivare - nja, inte i brådrasket för 3D skrivarna kan göra saker man inte kan göra med annan teknik - men det är "si-så-där" med höglegerat stål som du kanske måste hålla i rätt riktning för att egenskaperna ska bli rätt. 3D tekniken tror jag förr på lite sikt kommer att göra sitt intåg hos lågprisproduktionerna där tekniken förr kommer att ersätta preening stränggjutningen som var det bla Ruger exellerar inom. Men de flesta anser att Remmington/Winchester föll dramatiskt i kvalitet när de gick från maskingjorda detaljer till gjutna/pressade som dels håller sämre men som framförallt görs med sämre tolleranser för att det ska gå fortare att montera ihop och för att .

 

Ny teknik kan inte lösa den gordiska knuten som består i:

 

- bra material är svårare att jobba i

- tighta tolleranser tar längre tid att göra och längre tid att montera

 

Kombinera båda och det kommer att blir dyrare vilken teknik du än använder i produktionen. Tyvärr är det en knut vi inte ser kommer att lösas. Det som driver lågprisproduktionen är den amerikanska marknaden där man säljer en massa bråte på Wallmart.Skulle man glömma bössan hemma svänger man in om och köper en bössa med sikte och ammuntion för några hundra dollar.

 

Den andra änden på markanden producerar i samma kvalitet som man alltid gjort, men kapar det grundläggande bankandet på tackjärnet med modernast möjliga maskinpark. Ändå ligger det runt 500 timmar när vapnet är klart för gravering och blånering. En Mirokubock blir helt klar på under 5, en slafsig turk på mindre än hälften......

 

Den ekvationen löser man inte med ny teknik i brådrasket.

 

......... 

Men visst, i slutändan skulle fortfarande "skräp" tillverkas, dock ännu billigare än idag. Och priserna på dagens billiga bössor blir istället ett mellansegment o.s.v. Tycker det är anmärkningsvärt så lite som hänt på kvalité/pris när det gäller vapen och precis därför förväntar jag mig några banbrytande produkter väldigt snart.

 

 

Så länge kostnaderna för arbete ligger så pass högt som det ligger kommer man inte att se en prispress över linjen. Det billigaste kommer förmodligen att bli billigare och förmodligen sämre, men mellanprissegmentet lär röra sig mindre. Lägre produktionskostnader kommer att ätas upp i allt högre omfattning av kostnaderna för att göra det man måste för hand lär fortsätta att öka.

 

Till detta ska du sedan lägga kostnaderna i säljledet som även den ska tas ut i priset. Låt vara att det är billigare att sälja bult på ICA än specialiserade produkter i fackbutiker. Att kränga skräp i bulk i USA är en sak - men i de flesta länder i europa har vi mer eller mindre omständiga regler kring licenser vilket lägger en lite blöt filt på marknaden vilket driver upp säljkostnaderna även om vi förmodligen kommer att se mer och mer av XXL-verksamheter som säljer lite vapen vid sidan av för att fixa prispressen.

 

/T

Insikter är inte åsikter, eller omvänt,

chikanera skriver du, nåja det kanske skall gullas mer, den rätt tarvliga utkomsten är dock den samma, det krävs inte ens vapen kunnande för att skilja dynga från ok produkter, det krävs ett minimum av känsla för material, passning och form.

Christian

Hövlighet lärde jag mig en gång i tiden... Men tack ar för klar görandet...

Så är det!

För det vet jag!

Så är det!

En fråga halvt off topic. Är det verkligen några märkvärdiga material i ens de dyraste bössorna? Är det inte ganska enkla legeringar? Ok de som gått över till Dural i lådor har det väl lite jobbigare. Men det är väl knappast första valet på Perazzi eller H&H? PMT kanske vet något om materialvalen? (Inte kolvarna nu...)

Durallådor har man gjort sedan 30-talet och det är tämligen enkelt att arbeta i. Men tar du tex Perazzi och Kemen så kör de ett fasligt hårt höglegeratstål, Kemen har ju tom en model med titanbaskyl som ska vara smått överjävlig att producera tydligen.

 

H&H har ganska mjuka baskyler men sanslöst pipstål. Jmf man en HVA-pipa så behöver man inte ta i med filen utan den skär ganska med det samma. På en bra brittisk pipa så gnider man bara av blåneringen sedan gnider man bara. Det hörs i klangen......

 

Så jo - det är en ganska stor skillnad på materialet i billiga resp dyra bössor.

 

/T

Men är det några märkvärdiga legeringar att framställa? Idag blandar man ju Mangam och Crom i stålet som en annan blandar pepparkaksdeg. Hårdhet har ju ändå en hel del att göra med värmebehandlingar så hårdare stål behöver inte betyda krångligare legering.

Men är det några märkvärdiga legeringar att framställa? 

 

Tror jag inte att det är......

 

/T

Men du har inte sett några uppgifter på vad de använder? Jag är bara nyfiken.

Jag tyck att man ganska ofta hamnar i en typ av, som PMT säger, "snobbdiskussion". Ofta om man letar efter bättre kvalité eller dyrare saker så får man höra att man är lite prylbög, eller snobb. Men alla mina erfarenheter, gällande alla områden, är att bättre "kvalité", dyrare, kändare och mer populära saker håller och funkar bättre. 

 

Givetvis gäller detta också bössor. Som PMT säger, faktiskt rätt i allt. Jag har inte heller någon erfarenhet vapentillverkning, men dock en del högskolepoäng på materiallära. Vad gäller metall, med olika legeringar, härdningar och toleranser så kan man aldrig få billigare produktion med samma höga kvalité. Hårdare material och bättre inpassning/tolerans kostar alltid mer.

 

Jag tycker det är synd att dom som har stor kunskap i vissa ämnen och söker efter bättre kvalité och bättre funktion ofta blir klassad som överklass eller snobb. Och som vissa tidigare i tråden skrivit, att man ska själv få lära sig genom sina misstag, håller jag inte helt med om. Det är väl alltid bättre att försöka lära av andras misstag så långt det går. Dessutom så finns ju otroligt mkt kunskaper här, på nätet, handlar bara om man är tillräckligt intresserad för att sätta sig å läsa.

 

+ DOM som väljer rätt slipper alla gnällspikar som har strilande utrustning!

Håller inte med om att dyrare, kändare och populärare skulle vara lika med god kvalitet.

Bra kvalitet för mig är bebrövat.....dvs jag köper inte en bössa som inte har minst 30år på nacken...

Att utvecklingen går framåt är en sanning med modifikation..... Det är väl snarare så att utvecklingen främst handlar om att sänka produktionskostnaden.

Ta mina studsare som exempel. Tikka från slutet av -70. Kostar ca 4000kr, så dyra tycker jag inte dom är.

Speciellt populära är dom inte eller....

Möjligtvis får dom väl kallas kända då.....

Prova att matcha den kvaliteten till det priset med en bössa tillverkad under 2000talet.

mvh/Urban

Prova att matcha den kvaliteten till det priset med en bössa tillverkad under 2000talet.

mvh/Urban

 

Köp en flång ny Sauer eller en Heym tex.

 

/T

Köper gärna en ny Sauer för 4000kr.

Skulle själv gärna köpa en flång ny heym för det priset....tom en bättre begagnad...

Ytterligare ett exempel på köp som varken är speciellt populär eller känd!

mvh/Urban

Köper gärna en ny Sauer för 4000kr.

 

Tja - om 20 år är Sauern nog billig den med.......

 

Krasst sett så är faktiskt en Sauer ny i dag billigare än en Tikka var på 70 eller 80-talet.

 

/T