Hej alla kunniga!

 

Har precis tagit jägarexamen och är nu på jakt efter min första studsare, tittar på främst kaliber 30-06 eller 308 win.

 

Jag har förstått att det är en del kvalitetsskillnad mellan olika modeller och märken, men det är för mig väldigt oklart VAR kvalitetsskillnaden ligger?

Det jag i första hand vill ha är ju ett vapen som inte krånglar med repeteringen och ger eldavbrott, man vill ju att det ska flyta på utan problem, samt en bra samlad träffbild, sen om träffbilden ligger fel kan ju bara övning bättra på .

 

Kort sagt, vad får jag för den extra pengen om jag väljer en Sauer 202 jämfört med exempelvis en Tikka som verkar ligga på ungefär halva pengen?

Är det generellt bättre precision i de dyrare modellerna eller handlar det mer om känslan i stock och finish?

 

Är inte främmande att lägga runt 20.000:- för en bössa plus kikarsikte, men jag vill gärna veta vad jag får för den extra pengen som Sauer innebär.

 

 

 

Är budgeten 20 000kr så köp den billigare bössan och ett bra sikte. Det du får på en sauer jämfört med tikka är möjlighet till pipbyte, snelltryck, bättre trä och ett bättre detaljarbete + finish.

Den eviga frågan :-) Jag tror inte det nödvändigtvis är precisionen som skiljer billigare och dyrare bössor åt. Med Sauer 202 får du möjligheten att byta pipa. Valde själv för inte alltför länge en ny klass ett-studsare och tog just en 202:a. (begagnad 6,5x55) Har inte ångrat mig en sekund. Skjuter 5 skott på 1,5 cm @ 100 m. Nu tror jag nog en T3:a klarar samma sak men den kändes så omysig i jämförelse. Jag gick helt enkelt på feeling. Sen är väl Sauern generellt lite mer påkostad men inpassningar, trycke, slutstycksgång etc men summa sumarum så är jag tveksam till att det går att se det som ekonomiskt rationellt att köpa en dyrare studsare. Iaf om man jagar precision (undantaget ban-racers, custombyggen etc). Välj den du blir lyckligast av. Och snåla inte på gluggen.

Bra svar och synpunkter ovan, det går att nöta på denna fråga i evigheten men närmare sanningen än ovan, nej det kommer man inte. /Christian

Som handlaren sa när jag stod och klämde på två liknande bössor, men rejäl skillnad i ådring och lyster -

"Skall man ändå ha en fru så gör det ju inget om hon är snygg..."

Bra synpunkter helt klart. Jag såg att jag var lite otydlig. Min budget är runt 20.000 plus/minus lite om det behövs exklusive sikte. Räknar med att lägga runt 15.000 utöver det på ett bra sikte, oavsett vilken bössa det blir. Totalt max 35-40 med andra ord, men då vill jag också känna att det verkligen är värt det.

Vill ogärna lägga 15-20 tusen extra om jag kan uppnå samma faktiska resultat för halva den pengen. Då är det rimligtvis bättre att lägga de pengarna på sjukt mycket ammunition så man kan öva desto mer och uppnå precisionen på det sättet istället :-)

Men som så mycket annat är det nog att det är en fråga om känslan? Lite som att köpa en ny Bmw istället för VW Polo.

Om man talar enbart precision så är det inte så att de billigare är inkapabla att ha samma genomgående precision om man nu antar att skytten är en extremt skicklig skytt som i princip alltid skjuter 10 kulor i samma hål med en Sauer?

Kan samma skytt göra samma sak med en Tikka T3?

Helt teoretiskt altså :-)

Ja det kan han troligen, med en Tikka T3. Däremot finns andra modeller och märken som man kanske inte ska vänta sig det av.

Tittar du på begagnatmarknaden så tycker jag men ser mer vad som är bra eller dåligt, bra bössor lite dyrare än billiga bössor!

ska du inte ha pipbytarsystem så duger en tikka väldigt långt, eller varför inte en beggad sako!

Men kikarsiktet är a och o , ca 75% av pengarna ska du lägga där  eller minst 50%!

% beroende på vad du köper för vapen, köper du en blaser för 25000kr så blir det ju galet med en kikare för 37000, men minst 15000 bör du lägga i detta fallet!

för mer hjälp så kanske mer info om dina kommande jakter kan hjälpa oss att hjälpa dig?

tillkommer ju övningsammokostnad även om du valt en förståndig kaliber!

..................

Men som så mycket annat är det nog att det är en fråga om känslan? Lite som att köpa en ny Bmw istället för VW Polo.

...............

 

I stort sett så - ja, det ligger en del i den liknelsen......Det är korkat att köpa en Ferrari när man mest kör till dagiset och lämnar ungarna, det är ett enkelt sätt att dö av tristess om man ska köra fort på banan med en Polo. Det är liksom ganska stora skillnader i konceptet - ska du jaga älg ett par dagar om året eller ska ska du fila på långhållskytte och toppfågel. Det ställer lite olika krav......

 

..................

Om man talar enbart precision så är det inte så att de billigare är inkapabla att ha samma genomgående precision om man nu antar att skytten är en extremt skicklig skytt som i princip alltid skjuter 10 kulor i samma hål med en Sauer?

Kan samma skytt göra samma sak med en Tikka T3?

Helt teoretiskt altså :-)

 

Snackar vi T3 kan du nog få den att skjuta lika bra som Sauer/Blaser - det är inte frågan. Men sannolikt skjuter Sauern/Blasern redigt bra med ganska mycket ammunition - går man ner i pris från man som regel tristare pipor som kan vara lite mer kräsna.

 

Går man under T3 så kan man få pipor som skjuter bra, men också sådana som skjuter godtagbart bra för det mesta utom möjligen toppfågeln då. Fast man kan behöva harva sig igenom en hel del ammuntionsaksar innan man är där.

 

Den andra aspekten är att det är synnerligen enkelt att skjuta in bra gjorda bössor - tryckena är bra, lådorna raka, piporna tillräckligt raka (det finns inga raka pipor - den som påstår det är ballögd) och låda/pipa sitter tillräckligt rakt ihopa. med bra fästen och en mekaniskt säker kikare behöverm an som regel bara tre skott. Skruva ihop och skjut in - klart.

 

Det omvända kan man råka ut för om man har ett jänkejärn med halvrisiga fästen - då kan man få börja med att shimsa baserna, slipa ringarna och i alla fall inte ligga hyfsat i centrum på kikarens justerområde,......

 

Men nu är du inte riktigt där..... Än.

 

Så köp en T3 i den sällsynt motbjudande kalibern 308, vettiga fästen och en anständigt bra kikare (en 3-9x40 eller så, utan belysning och targetrattar och sånt trams - en gammal Helia i det spannet kan man hitta för små pengar. Och det du inte kan göra med den kan du inte göra med något annat heller.). Därefter lär du dig skjuta - 3 torrklick per skarp patron. Öva mycket ofta och länge till skyttet verkligen sitter. I ligg, i knä i stå..... Den dagen du vet exakt hur du ska hålla i knä för att kulan ska ta där du vill och inte där slumpen för den för bössan är inskjuten i bänk så är du liksom där. Då kan det vara dags att byta ut T3an hur som.....

 

Då men inte förrän då kan du egentligen ha nytta av det som en Sauer/Blaser/Heym ger dig. Men ska du lära dig skjuta behöver du skjuta mer än att navelskådande glo i en termoskikare med kulörta kulor eller gnida på en träbit.......

 

/T - som har en 202a som han tycker är ganska smäckig

Precis som nämnts ovan så sitter mycket i känslan. Tikka T3 har ett rykte om sig att skjuta väl och det finns en hel del eftermarknadsprylar om du skulle få för dig att vilja bygga om den.

Klarar du dig utan pipbytesmöjligheter så tycker jag att du ska kika på Sauer 101. De jag har klämt på har haft en fantastiskt trevlig slutstycksgång.

Skickas från min iPad via Tapatalk

Så köp en T3 i den sällsynt motbjudande kalibern 308, vettiga fästen och en anständigt bra kikare (en 3-9x40 eller så, utan belysning och targetrattar och sånt trams - en gammal Helia i det spannet kan man hitta för små pengar. Och det du inte kan göra med den kan du inte göra med något annat heller.). Därefter lär du dig skjuta - 3 torrklick per skarp patron. Öva mycket ofta och länge till skyttet verkligen sitter. I ligg, i knä i stå..... Den dagen du vet exakt hur du ska hålla i knä för att kulan ska ta där du vill och inte där slumpen för den för bössan är inskjuten i bänk så är du liksom där. Då kan det vara dags att byta ut T3an hur som.....

 

Motbjudande? Kan du utveckla det där något eftersom jag står och vacklar mellan 308 och 30-06 utan att ens ha provskjutit någondera kalibrarna ännu?

308 är attraktiv för mig av den enkla anledningen att övningsammunitionen är något billigare per patron och jag räknar med att spendera några tusen kulor de närmaste åren på skjutbanan, men vad är nackdelen?

 

Hur mina kommande jakter ser ut baseras på gissningar och antaganden från min sida snarare än reella planer. Det ligger dock nära till hands att jag jagar hjort några gånger per år eftersom det är vad många vänner jagar och en nära vän dessutom har eget hjorthägn.

Utöver det känns all form av smygjakt tilltalande, toppfågeljakt bland annat. Utan att ha provat någon av jaktformerna inbillar jag mig att jag tycker det är roligast, för jag gillar att röra på mig, gärna länge och gärna smygande, mer än att sitta still.

Är dessutom en sån person som lätt tappar värmen när jag är stillasittande så det är också en viktig orsak.

 

Därför tycker jag att det är viktigt att sakerna sitter väl ihop, det värsta som finns är saker som skramlar runt och stör, det talar väl för en kvalitetsbössa

 

En viktig aspekt är dock också att större delen av skyttet kommer jag antagligen utföra på skjutbana.

Skytte hade jag som intresse i ungdomen för 20 år sen och sköt både gevär och pistol då i kaliber 22 under en period. Det är en hobby jag gärna skulle ta upp igen och öva, öva och öva då det är lugnande för själen .

Särskilt långhållsskytte verkar väldigt roligt så jag försöker planera mitt inköp inför det också.

 

Kikarsiktet har jag förstått är sjukt viktigt så därför sätter jag inte budgeten tillsammans så mycket utan jag köper ett bra kikarsikte med ett gevär till, inte tvärtom.

Eftersom skyttet i sig är ett intresse kan jag tycka det är viktigt att lätt kunna skjuta in bössan på olika avstånd en gång och sen lätt kunna ställa om till rätt avstånd med antal klick på gluggen utan att behöva skjuta in den på det avståndet igen, men det kanske inte är en issue oavsett kvaliten på bössan?

Ligger väl kanske mer på siktet då?

Marimar, PMT har en avsky mot 308 Win på grund av hans bakgrund och arbete, han anser att det är en kaliber som inte borde ha funnits osv, det är förvisso synpunkter som kan anföras och har man lyxen av 30 års erfarenheter och en finsmakares gom i val av kalibrar så har 308 Win en del brister.

I praktiken är det en bra kaliber för svensk jakt, precisionen är god till mycket god och effekten i vilt är allt vad man kan förvänta sig. Att välja 30-06 saknas det anledning till för din del, om jag skriver varför kommer det att leda till en rejäl urspårning av tråden.

308 Win, 30-06, 6,5x55, 8x57, 270 Win, mfl är alla bra kalibrar för svensk jakt, jag hade dock valt kaliber efter tillgång på jaktammo, matchammo och jaktmatch, där är 308 Win och 6,5x55 enastående i frågan om tillgång/pris och för jaktammo är 308 Win den i särklass bredaste kalibern, i både laddningar och tillverkare/märken.

/Christian

En Sauer 101 i antingen 6,5x55 eller .308win torde ge dig allt du önskar och lite till.

Rätt prisläge, skjuter fantastiskt väl (de ex jag sett), ergonomin är mkt bra och sist men inte minst -rätt fina att titta på också!

Toppad med kvalitetsoptik så lär det bli helrätt för en lång tid framöver.

Lycka till i dit val, inget är så roligt men samtidigt så svårt som ett vapenval!

Motbjudande? Kan du utveckla det där något eftersom jag står och vacklar mellan 308 och 30-06 utan att ens ha provskjutit någondera kalibrarna ännu?

308 är attraktiv för mig av den enkla anledningen att övningsammunitionen är något billigare per patron och jag räknar med att spendera några tusen kulor de närmaste åren på skjutbanan, men vad är nackdelen?

 

Du väljer mellan två av de populäraste misstagen i modern militärhistoria......

 

308 kopierar i princip 8x57s prestanda, fast 70 år för sent, och då var den helt fel sett till vad som behövdes. Riktigt hårresande blir det om man inser att facit fanns men man fattade inte det......

 

Som jaktpatron är den dock liksom 8x57 synnerligen universell även om långhållsegenskaperna och förmågan att hantera tunga kulor är "sådär". Men så länge den är en militär standardkaliber så kommer den inom överskådlig framtid alltd att vara poppis med billig ammunition.

 

30-06 ser jag inte riktigt vad den fyller för funktion egentligen - iochmed 300Win lansering så hamnade den lite mellan stolarna och för normalt svenskt bruk är den lite väl overbore som man i princip måste handladda för att få till sin fulla prestanda. Jmf med 308 så ger den hur man än vänder och vrider på saken mer rekyl med samma kula och vid samma fart. Och det kan jag tycka är sådär begåvat om man är nybörjare - rekyl underlättar INTE inlärningen om jag ska vara snäll.

 

 

Hur mina kommande jakter ser ut baseras på gissningar och antaganden från min sida snarare än reella planer. Det ligger dock nära till hands att jag jagar hjort några gånger per år eftersom det är vad många vänner jagar och en nära vän dessutom har eget hjorthägn.

Utöver det känns all form av smygjakt tilltalande, toppfågeljakt bland annat. Utan att ha provat någon av jaktformerna inbillar jag mig att jag tycker det är roligast, för jag gillar att röra på mig, gärna länge och gärna smygande, mer än att sitta still.

Är dessutom en sån person som lätt tappar värmen när jag är stillasittande så det är också en viktig orsak.

 

Därför tycker jag att det är viktigt att sakerna sitter väl ihop, det värsta som finns är saker som skramlar runt och stör, det talar väl för en kvalitetsbössa

.....................

 

Just jakten på  hjort tillsammans med toppfågel tvinga fram lite av en kompromiss - en toppfågelrigg är ofta långshållspangens jaktliga syskon. Lång pipa, tung - med glastermos.

 

Smygjakt på hjoret vill i alla fall jag ha en lättare och smidigare pang - i synnerhet om man måste ta skotten på djur i rörelse. Då blir det lättare, smäckrare och med ett betydligt mindre tungt sikte så bössan inte blir topprank.

 

Den drivne skytten /jägaren säger nog nu att du  skaffar en "systembössa" med olika kolvar, sikten och pipor efter behov. Men det är bara att röra till det om du frågar mig - en bössa och lär dig med den.

 

Du kan ju välja mellanvägen och köpa en Blaser/Sauer 202 - en kolv och en pipa och ett bra sikte tills allt sitter. Sedan kan du köpa till en bra tung pipa i 6,5 till långhållsskyttet (för där spöar 6,5 308 alla dagar i veckan) tillsammans med en svulstig kolv för liggande trams på backen (riktigt folk står upp och skjuter, maskar krälar i jorden - men de saknar skelett med).

 

Men det är att steppa upp saker och ting lite för fort kan jag tycka. Köp en T3a och börja skjut så kna du om ett tag inse vad du egentligen vill ha - det är inte så att Sauer/Blaser/Heym/S&L mfl är "same same but diffrent name". Det skiljer sig ganska ordentligt även där.

 

..............

Kikarsiktet har jag förstått är sjukt viktigt så därför sätter jag inte budgeten tillsammans så mycket utan jag köper ett bra kikarsikte med ett gevär till, inte tvärtom.

 

 

Ska du ha ett bra sikte så är det en bra europee som gäller om du frågar mig, strunta i kulörta kulor, belysning och sånt fjompigt självlysande navelludd. Köp hellre ritkigt bra optik med några år på nacken begagnat och ett bra snabbfäste men två gluggar. Känner du dig osäker på vad det liksom kan vara så drar du gluggarna till farbror Ted för service (kostar inte många kronor) så får du i princip nya gluggar tillbaka.

 

I dag ska alla ha belyst vilket gör att man kan hitta riktigt bra optik för kaffepengar...... Och två optimerade kikare är ALLTID bättre än en kompromissglugg.

 

/T

Det om optiken tolkar jag som Zeiss eller Swarovski, vilket är de märken jag kollat på i första hand, beggat eller nytt.

 

Det där med pipbyte var iofs intressant. Om jag börjar med en lång tung 6,5x55 för övningsskytte både på kort och långt håll, för det är på skyttebanan jag kommer vara första tiden, så kan jag alltså komplettera med en kortare 308 eller 30-06 pipa senare när behovet uppstår?

 

Förstod inte att det gick att byta även kaliber, men en snabb googling ger iallafall träffar som jag tolkar som att man kan det, även om man kanske måste byta även slutstycke och eller magasin?

Farbror Ted?

Ja, farbror Ted. En klok och sympatisk man.

 

http://www.kikarservice.se/

 

/T

Det om optiken tolkar jag som Zeiss eller Swarovski, vilket är de märken jag kollat på i första hand, beggat eller nytt.

 

Nu ska du inte spotta på Helia....... Eller Meopta. Eller Pecar.

 

...............

Det där med pipbyte var iofs intressant. Om jag börjar med en lång tung 6,5x55 för övningsskytte både på kort och långt håll, för det är på skyttebanan jag kommer vara första tiden, så kan jag alltså komplettera med en kortare 308 eller 30-06 pipa senare när behovet uppstår?

 

Förstod inte att det gick att byta även kaliber, men en snabb googling ger iallafall träffar som jag tolkar som att man kan det, även om man kanske måste byta även slutstycke och eller magasin?

 

Ja. Fast då köper du inte en äcklig 308 - då köper du en 8x57 eller 9,3x62. Man ska inte ligga på marken som en mask - vi har lämnat kräldjursstadiet för 2 miljarder år sedan så det finns INGEN anledning att återvända dit, och man använder inte amerikanska kalibrar om man kan undvika det - de är fördummande, fula och opassande. Det är iofs allt kulskytte eftersom man bara står och filar mot en sketen punkt.........

 

6,5x55 är en unik hylsa så på 202 har den ett eget magasin...... 30-06 och en drös andra har ett. Så länge du kör klass 1 har jag för mig att du har samma slutstycke på 202an på de absolut flesta kalibrarna. Kolla på www.sauer.de, där ligger manualen..... Hur det är på Blaser får du kolla, men jag har för mig det är samma i stort där. Och på Heym och på S&L. Det blir liksom inte annan hylsform för att man byter bössa.

 

/T

Tack för alla synpunkter, svåra beslut det här!

 

Får börja med att åka ut till Österåker på lördag, det är visst skjutdag där då Tikka och lite andra leverantörer står för provskjutningar. Tyvärr inte Sauer, så det får jag nog åka ner till typ Virå bruk eller något och provskjuta.

Sen får jag gå på känslan lite. Kanske känns rimligast att välja 6,5x66 om det blir Sauer, för då kan man ju komplettera pipa senare om man vill

Ser man till skillnaden i pris för en ask jaktmatch har man ganska snart betalat en 6,5 pipa......

 

Men att dra åstad och köpa en Sauer för att om tre år inse att man skulle köpt en S&L är liksom en sämre affär. Därav att jag rekeoomenderar en T3 i 308 även om jag inte gillar vare sig bössan eller kalibern.

 

/T

Men kikarsiktet är a och o , ca 75% av pengarna ska du lägga där eller minst 50%!

% beroende på vad du köper för vapen, köper du en blaser för 25000kr så blir det ju galet med en kikare för 37000, men minst 15000 bör du lägga i detta fallet!

Där ser man... Och detta oavsett jakt?

Här har vi jämfört egentligen två vapenmodeller, Tikka T3 och Sauer 202 (någon slängde även in 101).

Vill även passa på och fråga om Heym som någon nämnde, hur står deras gevär sig i jämförelse med dessa två, en bättre begagnad sådan exempelvis någon av dessa:

 

http://www.torsbohandels.com/vapen/lager/Kulgev%C3%A4r_Heym_n_n_n_n_n_n_fabrikat

 

Verkar ju helt klart som det finns ett stort utbud bland Heym på andrahandsmarknaden, och till väldigt bra pengar. Eller har jag fel?

Alternativt en begagnad Carl Gustav, för det är väl samma som Sauer har jag förstått?

Här har vi jämfört egentligen två vapenmodeller, Tikka T3 och Sauer 202 (någon slängde även in 101).

Vill även passa på och fråga om Heym som någon nämnde, hur står deras gevär sig i jämförelse med dessa två, en bättre begagnad sådan exempelvis någon av dessa:

 

http://www.torsbohandels.com/vapen/lager/Kulgev%C3%A4r_Heym_n_n_n_n_n_n_fabrikat

 

Verkar ju helt klart som det finns ett stort utbud bland Heym på andrahandsmarknaden, och till väldigt bra pengar. Eller har jag fel?

 

Skulle säga att de står sig bra

 

/T