Verkade vara ett rätt hett ämne så jag startar en egen tråd för detta..

O de gör du rätt i!

Jag förstår att folk tycker de skadeskjuts en hel del med hagel. Har sett en del på trapp/skeetbanan bara 1 gång som de gick uselt o sen far de till skogs.

Själv nöter jag mkt,1-2000skott, men lyckas "missa" ändå ibland.

Däremot låter jag hunden göra ett riktigt inringat sök i den riktning fågeln for om jag missat o vi tar GOD tid på oss!!!

Kanske vore de på tiden att man måste göra skjutprov för även hagel varje år för att öht få jaga?

Tyvärr tycker jag att det blir lite överförmynderi av de hela.

Man ska välan ändå va så vuxen av sig att man kan ta sitt eget ansvar.

SKÄRPNING för alla som inte gör det. De e ändå levande varelser vi har med o göra!!!

Problemet är att det kommer att ske skadeskjutningar hur mkt vi än tränar, det ligger lite i hagelskottets verkan, fågel och småvilt kommer att träffas av randhagel då och då, lösningen heter träning, för såväl skytt som hund.

För det är hunden som skall lösa problemet åt oss i 8 fall av 10, att göra eftersök över barmark utan hund är svårt, ibland omöjligt.

När jag hade Vorsteh så hittade jag tyvärr en hel del fågel efter andra jägare som säkert konstaterat klar bom.

Sedan är det just inställningen som är ett problem, en älg lägger man ner mycket tid på eftersök, det är till och med styrt i lag att det skall finnas tillgång till eftersökshund, men hur mågna gånger har man hört "ähh...det var bara en räv usling" när man slängt i väg en hagelskott, eller "en kråk jä**l"...ett liv är ett liv, oavsett storlek på fodralet, vi har tagit oss den rättet att ta det livet, då skall vi ta ansvaret också om det inte går som vi tänkt oss, och det kommer att gå illa någon gång för oss alla så läge vi sysslar med jakt, tyvärr.

Några 100% skott finns inte, det finns alltid en möjlighet att det går illa, en kvist, en dålig laddning, en grop, vinden, mm.

Problemet är att det kommer att ske skadeskjutningar hur mkt vi än tränar, det ligger lite i hagelskottets verkan, fågel och småvilt kommer att träffas av randhagel då och då, lösningen heter träning, för såväl skytt som hund.

För det är hunden som skall lösa problemet åt oss i 8 fall av 10, att göra eftersök över barmark utan hund är svårt, ibland omöjligt.

När jag hade Vorsteh så hittade jag tyvärr en hel del fågel efter andra jägare som säkert konstaterat klar bom.

Sedan är det just inställningen som är ett problem, en älg lägger man ner mycket tid på eftersök, det är till och med styrt i lag att det skall finnas tillgång till eftersökshund, men hur mågna gånger har man hört "ähh...det var bara en räv usling" när man slängt i väg en hagelskott, eller "en kråk jä**l"...ett liv är ett liv, oavsett storlek på fodralet, vi har tagit oss den rättet att ta det livet, då skall vi ta ansvaret också om det inte går som vi tänkt oss, och det kommer att gå illa någon gång för oss alla så läge vi sysslar med jakt, tyvärr.

Några 100% skott finns inte, det finns alltid en möjlighet att det går illa, en kvist, en dålig laddning, en grop, vinden, mm.

Du tog orden ur min mun 

Förlåt, lämnar tillbaka dom när jag är klar  ;D

Tror inte att skytteträning kan lös detta problem det handlar mest om att man kan använda omdömet att bara skjuta på bra lägen.

Det är garanterat mest skadeskjutningar när en bra skytt med dåligt omdöme jagar >

För en bra skytt som skjuter i alla lägen sätter oftast några hagel i fåglarna.

Önskar att alla hagelskyttar skulle räkna avlossade skott samt antal vilt som dom får med sig hem lovar att många får sig en tankeställare.

Själv har jag löst problemet med att jaga med finnspets och kulgevär visst tycker jag att hageljakten måste få finnas kvar men, jag skulle önska att hagelskotten kostade 200spänn styck på jakten

Vet ej hur ni resonerar men jag tycker att vid framförallt fågeljakt som jag bedriver så är det oftast ganska lätt TYCKER JAG att beteckna en skadeskjutning respektive en bom.

Ser man att fågeln tecknar så är det en självklarhet att man skickar hunden efter, likadant om fågeln ser ut att på annat sätt uppträda konstigt.

Fågeljakt med hagel och hund är bland det bästa som finns.

Tyvärr finns det alltid en skadskjutningsrisk, även vid jakt med kula.

Vid jakt på däggdjur med hagelbössa har jag svårare att uttala mig då jag har liten erfarenhet av det.

Den bästa jaktkompisen är hunden, alltid med är den.

Tyvärr kommer alltid skadeskjutningar att förekomma, men vi får alla se till att göra vårt bästa.

Man kan många gånger inte se att en fågel träffas av enstaka hagel så att säga att det var bom bara för att man inte ser något håller inte  >

Alla fåglar som man avlossat skott mot SKALL följas upp och en tjäder kan flyga långt så att enbart skicka hunden efter räcker inte.

Jagar man med en bra ståendehund så kan du ofta hitta fågeln för till eftersök är tyvvär många spetsar rätt dåliga

En sak ni inte nämnt (vet alla ens om det?) är att en skadskjuten tjäder gärna sätter sig i träd, särskilt när de inte är så "hårt"skjutna. Märker man när man jagar med spets och får förnyade skall på påskjutna fåglar som sitter och blöder på hunden... Hur hittar ni dem med apportör?

De som finns på backen hittar garanterat min Breton (stående fågelhund).

De jag sett av min unghund ställer han träande fågel.

Men mången fågel har fått flyga utan skott. De jag skjuter mot vill jag ha med hem. Så mkt fågel finns det inte att man kan låta räven få ta del av mer än den själv kan jaga

Men olyckan kan drabba vem som helst!!!

Hur apporterande hundar gör kan jag ej svara för!

Tror inte att skytteträning kan lös detta problem det handlar mest om att man kan använda omdömet att bara skjuta på bra lägen.

Det är garanterat mest skadeskjutningar när en bra skytt med dåligt omdöme jagar >

För en bra skytt som skjuter i alla lägen sätter oftast några hagel i fåglarna.

Önskar att alla hagelskyttar skulle räkna avlossade skott samt antal vilt som dom får med sig hem lovar att många får sig en tankeställare.

Själv har jag löst problemet med att jaga med finnspets och kulgevär visst tycker jag att hageljakten måste få finnas kvar men, jag skulle önska att hagelskotten kostade 200spänn styck på jakten

Jag tror bestämt att skytteträning spelar en stor roll, ju mer du skjuter ju snabbare och säkrare blir du med bössan. Och med säkrare menar jag att bössan sitter perfekt i anläggningen osv Då kan man få iväg skotten snabbare och därav minskar skjutavståndet.

Men du har helt rätt i att omdöme är minst lika viktigt!

Har själv fått mig en tankeställare efter alla dessa disskutioner om skadskjutningar. Och jag tror inte jag är ensam om det..

Jag tror bestämt att skytteträning spelar en stor roll, ju mer du skjuter ju snabbare och säkrare blir du med bössan. Och med säkrare menar jag att bössan sitter perfekt i anläggningen osv Då kan man få iväg skotten snabbare och därav minskar skjutavståndet.

Men du har helt rätt i att omdöme är minst lika viktigt!

Har själv fått mig en tankeställare efter alla dessa disskutioner om skadskjutningar. Och jag tror inte jag är ensam om det..

Nej det är du inte..

Tror inte att skytteträning kan lös detta problem det handlar mest om att man kan använda omdömet att bara skjuta på bra lägen.

Det är garanterat mest skadeskjutningar när en bra skytt med dåligt omdöme jagar >

För en bra skytt som skjuter i alla lägen sätter oftast några hagel i fåglarna.

Önskar att alla hagelskyttar skulle räkna avlossade skott samt antal vilt som dom får med sig hem lovar att många får sig en tankeställare.

Själv har jag löst problemet med att jaga med finnspets och kulgevär visst tycker jag att hageljakten måste få finnas kvar men, jag skulle önska att hagelskotten kostade 200spänn styck på jakten

Omdöme ja... :- och det har ju alla kulgevärs skyttar bättre än hagelskyttar.   

Tror nog att kulgevärskyttarna skjuter minst lika mycket bom...iaf här kan man höra hur dom skjuter och bommar...men dom skyller alltid på för långt håll eller någon kvist som varit i vägen.

Så....OMDÖME i alla lägen..oberoende vad man jagar med.

Hej,

det här med hagel och skadskjutningar är ett riktigt intressant område. För egen del jagar jag numera inte rådjur med hagel på grund av den stora skadskjutningsrisken. Rätt använt funkar hagelbössan kanon till rådjur men jag kan samtidigt konstatera att marginalerna är små om man antingen missbedömmer avståndet eller vinkeln till rådjuret.

På min "hemmamark" har vi inte använt hagel till rådjur på tio år men av de tio senaste rådjuren som vi skjutit (samtliga med kula) har vi hittat hagel i 6 st :o För mig är detta en anledning till stor eftertanke....

När det gäller fjäderfä jagar jag mest änder, duvor och skräpfågel och då är det såklart hagelbössan som gäller. Eftersom jag sedan många år haft jaktlabbe har det genom åren blivit en hel del fågelvilt. För det första kan vi konstatera att det är STOR skillnad på bly- och stålhagel när det gäller hur effektivt de dödar fåglarna, att jaga änder med stålhagel gör ingen människa glad  :-[

Samtidigt kan man konstatera att en skytt som ligger på 2/3 träffprocent vid andjakt har presterat ett bra skytte och den som kommer upp över 80 % är en mycket duktig hagelskytt, procentsatserna vid duv- och kråkjakter brukar bli lite bättre. Å andra sidan innebär detta att 10-20% av fåglarna flyger vidare påskjutna, i bästa fall efter en bom men en stor procent av fåglarna är dessvärre sdadskjutna. Jag (och labben) har genom åren städat upp en hel del såtar efter genomförda andklappjakter och samtidigt som det känns bra att ta reda på så många fåglar som möjligt så lämnar det ibland en tråkig eftersmak i munnen. 

På klövviltsjakter ser situationen helt annorlunda ut, den som konstant lämnar 1/3 av de påskjutna rådjuren, älgarna eller grisarna efter sig i skogen kommer att få allt färre inbjudningar till jakt det tror jag att de flesta håller med om. Den som avlossar ett skott på klövvilt som med 70-80% sannolikhet kommer att vara dödande anses allmännt sakna jaktligt omdömme ( och detta med all rätt), men på hageljakt blir det helt plötsligt OK ???.

Jag vill dock påpeka att jag själv fungerar på precis samma sätt. Ett bommat skott på klövvilt leder till självrannsakan och klump i magen men om jag bommar på en fågel med hagelbössan svär jag till och jagar vidare....

Som en riktig brandfackla kan jag slutligen konstatera att den enda jaktform där jag hittills (under 20 år) inte bommat något vilt är klövviltsjakt på lite längre håll. Det vill säga smyg eller vakjakt där skotthållen varit upp till en bit bortom 200m. Så om jag skall hårddra min egen statistik skall jag bara skjuta på stillastående vilt på mer än 100m skotthåll, eftersom det bara är under de förutsättningarna som jag har 100% träffstatistik....

Kanske något att fundera över?

Henrik

Angående hagelskyttet håller jag med dej till 100%

Omdöme ja... :- och det har ju alla kulgevärs skyttar bättre än hagelskyttar.   

Tror nog att kulgevärskyttarna skjuter minst lika mycket bom...iaf här kan man höra hur dom skjuter och bommar...men dom skyller alltid på för långt håll eller någon kvist som varit i vägen.

Så....OMDÖME i alla lägen..oberoende vad man jagar med.

Jag har skjutit 21tjädrar och 9orrar för finnen i höst med 32skott 2bom eller skadskjutningar håller någon den % med hagel bössan vill jag grattulera dem.

Har själv varit aktiv tävlingsskytt i trap och skeet samt jagat med vorstrar så jag vet vad jag pratar om och vidhåller att omdömmet är det viktigaste när det gäller hagelskytte.

Jag har skjutit 21tjädrar och 9orrar för finnen i höst med 32skott 2bom eller skadskjutningar håller någon den % med hagel bössan vill jag grattulera dem.

Har själv varit aktiv tävlingsskytt i trap och skeet samt jagat med vorstrar så jag vet vad jag pratar om och vidhåller att omdömmet är det viktigaste när det gäller hagelskytte.

Okej...nu pratar vi väl inte bara "proffs" jägare...man får bara gratulera dina resultat då i såfall .     utan jag tänker mera den vanliga "svensson jägaren"  det spelar ingen roll om man har kula eller hagel om man inte har omdömet med sig när man jagar.

ps. Håller med dig om det mesta... förutom det sista.  :-  att  hagelskyttar bara behöver ha omdöme inte kulskyttar. 

Jag menar inte att man inte behöver använda omdömet vid kulskytte :

Utan att det är viktigare att man använder omdömet än att vara en god skytt vid hagelskytte för att en duktig hagelskytt som skjuter på tex. för långa håll är värst på att skadskjuta

Jag menar inte att man inte behöver använda omdömet vid kulskytte :

Utan att det är viktigare att man använder omdömet än att vara en god skytt vid hagelskytte för att en duktig hagelskytt som skjuter på tex. för långa håll är värst på att skadskjuta

Okej ! 

Henrik..

"För det första kan vi konstatera att det är STOR skillnad på bly- och stålhagel när det gäller hur effektivt de dödar fåglarna, att jaga änder med stålhagel gör ingen människa glad  :-[ "

Nja.. är det så stor skillnad? Visst, även en bra träffad and ser ut att vara vid liv rätt länge efter skott och det kan vara rätt knepigt.. Dock så hävdar jag att den som skjuter på en and inom 30 meter med stål us 4 av bra kvalité inte kan skylla en bom eller skammning på patronen. Skjutit så pass många änder med stål nu så jag tycker det är helt ok faktiskt..även om jag föredrar bly för då kan man öka 10 meter på avståndet.

"Samtidigt kan man konstatera att en skytt som ligger på 2/3 träffprocent vid andjakt har presterat ett bra skytte och den som kommer upp över 80 % är en mycket duktig hagelskytt, procentsatserna vid duv- och kråkjakter brukar bli lite bättre."

Reserverar mej kraftigt emot prosentsatsen gällande duvjakt  ;D Stå en dag i dålig vind och du blir förbannat ödmjuk.. Jag skjuter rätt ok tycker jag, kråkorna ligger jag nog gissningsvis runt 90% eller över men tja duvor i pissig vind.. hövva!

Efterapportering kan vara en bitter erfarenhet men värst är att sitta och se eländet.. skott mot för höga änder och and efter and som landar 100 m bakom skytten för att omedelbart inta u-läge och simma in i närmsta vass..

Mvh!

Hejsan,nu kan jag inte detta lika bra som du Hipshot med kråkorna,men du har bra träff procent på dessa vid uven antar jag,precis som du skriver. Som jag fattat det skjuter man relativt lätta skott på kapporna vid /över uven så även för bulvaner,när dom vill stanna o niga ner.

Duvor, ja...alla vi som har pysslat med detta över bulvaner vet att man kan ha skitlätta skott på dessa när dom vill slå mot bilden vi satt ut ifråga om bulvan tricket...

Kanhända att jag skall skämmas,men jag vet med med mej själv att jag skjutit på MYCKET höga duvor när dom är noll intresserade av bulvanerna. Ibland går det, ibland inte...

Vad gör vi då som luttrade skjutkåtingar jo vi byter ut trapammon mot femmor eller sexor i stället,o plockar ner ett par till,men nånstanns går gränsen,jag vet och skäms...

Sen är det precis som du skriver,duvor i vinden är ruskigt snabba. Men vid själva nerlockningen om dom går på det,så är det egentligen inte så svårt...kan det inte vara då även jag brukar träffa då och då

Om stål kan jag inget....

Hipshot,

när jag jagar duvor sker det med bulvaner och med lite tur kan man styra duvorna rätt bra med dessa så att skotten blir förhållandevis enkla. Jag misstänkar att när du pratar om duvjakt så är det en annan jakform ??? Att skjuta på sträckande duvor är t ex en helt annan femma ;-)

Min upplevelse av stålhagel på and är att det gör apporteringsarbetet svårare eftersom det blir färre markeringar utan istället blir det sök i vassen för hela slanten. Jag håller med om att för det fall att man verkligen är försiktig och kortar ner skotthållen så funkar stålhagel helt OK men tyvärr så skjuter många på samma håll med stål och blyhagel vilket resulterar i att även de änder som går i vattnet eller i backen allt för ofta är såpass "fräscha" att de tar sig en bra bit från nedslaget. Ett annat märkligt fenomen är att även de änder som avlämnats av jycken har en märklig förmåga att "kvickna till", hur många gånger har man inte varit med om att högen av änder krympt när man vänder ryggen till  . Många är de förebrående blickar jag fått av labben efter det att han hämtat samma and två gånger .

Missförstå mig nu inte, om man anpassar jakten efter de hagel man använder så går det bra att jaga även med stålhagel men för egen del har jag helt gått över till vismuth. Det får dessutom den positiva konsekvensen att man håller igen lite grann på skotten på grund av det höga priset och numera skjuter jag nästan bara i riktiga "bjudlägen". Detta innebär givetvis att det blir färre änder men å andra sidan går procenten upp  Jag har hört en massa positivt om Hevi Shot också men dessa har jag för lite erfarenhet av för att uttala mig tvärsäkert om.

Men precis som du säger lämnar en del av de större andjakterna en tråkig eftersmak så när det är dags att göra dagsverke som apportör är det numera oftast hustrun som åker på de utflykterna... Av någon oförklarlig anledning verkar även skyttarna bli på bättre humör av att ha en kvinnlig observatör bakom sig 

Henrik

Som en riktig brandfackla kan jag slutligen konstatera att den enda jaktform där jag hittills (under 20 år) inte bommat något vilt är klövviltsjakt på lite längre håll. Det vill säga smyg eller vakjakt där skotthållen varit upp till en bit bortom 200m. Så om jag skall hårddra min egen statistik skall jag bara skjuta på stillastående vilt på mer än 100m skotthåll, eftersom det bara är under de förutsättningarna som jag har 100% träffstatistik....

Kanske något att fundera över?

Henrik

Ovanstående gäller mig också men med det tillägget att jag de tre senaste åren (inga avlossade hagelskott)inte haft någon felskjutning med mina kulvapen.

Har gett mig massor att fundera på.

/Micke

[/quoDe som finns på backen hittar garanterat min Breton (stående fågelhund).

De jag sett av min unghund ställer han träande fågel.te]

Ja du, du måste vara ett riktigt blåbär eller bara obegåvad som har en sån övertro på sin egen hund!

När du jagat skogsfågel några år med stående så kommer du skämmas över det du skrev.

Det är bara att konstatera att jakten med stående efter skogsfågel genererar väldigt mycket skadeskjutningar.

Personligen tror jag att det är den jaktform i Sverige som genererar mest skadeskjutningar av alla.

Har ni hör hur det låter i ett område med mycket stående-jägare och god fågeltillgång. Hela tiden dessa dubbelsmällar och sen på

kvällen hänger inte en fjäder vid stugorna.

Sen det här med eftersök är ju bara ett skämt! Visst lyckas eftersöken ibland men till och börja med så tror jag att 80% skiter i att göra eftersök om dom inte ser fågeln teckna. Och även av dom eftersök som görs så tror jag på en uppklarningsprocent på kanske 30% för kontinentala och 10% för brittiska.

Så att skogsjakten med stående är kontroversiell och ibland på gränsen till osmaklig är jag den förste att skriva hunder på!

MVH Mackan ( Som så sent som igår sköt en dubbelsmäl över gamm-pointernl på en tupp jag inte fick)

Man kan många gånger inte se att en fågel träffas av enstaka hagel så att säga att det var bom bara för att man inte ser något håller inte  >

Alla fåglar som man avlossat skott mot SKALL följas upp och en tjäder kan flyga långt så att enbart skicka hunden efter räcker inte.

Jagar man med en bra ståendehund så kan du ofta hitta fågeln för till eftersök är tyvvär många spetsar rätt dåliga

I dom lägen jag skjuter efter skogsfågel så är det så rena lägen som möjligt som gäller.

Att chansa att skjuta genom granar osv överlåter jag åt andra.

Sen om det blir eftersök så litar jag mer på hunden än mig själv, hittar inte hunden fågeln gör inte jag heller det.