Min upplevelse av stålhagel på and är att det gör apporteringsarbetet svårare eftersom det blir färre markeringar utan istället blir det sök i vassen för hela slanten. Jag håller med om att för det fall att man verkligen är försiktig och kortar ner skotthållen så funkar stålhagel helt OK men tyvärr så skjuter många på samma håll med stål och blyhagel vilket resulterar i att även de änder som går i vattnet eller i backen allt för ofta är såpass "fräscha" att de tar sig en bra bit från nedslaget. Ett annat märkligt fenomen är att även de änder som avlämnats av jycken har en märklig förmåga att "kvickna till", hur många gånger har man inte varit med om att högen av änder krympt när man vänder ryggen till  . Många är de förebrående blickar jag fått av labben efter det att han hämtat samma and två gånger .

Missförstå mig nu inte, om man anpassar jakten efter de hagel man använder så går det bra att jaga även med stålhagel men för egen del har jag helt gått över till vismuth. Det får dessutom den positiva konsekvensen att man håller igen lite grann på skotten på grund av det höga priset och numera skjuter jag nästan bara i riktiga "bjudlägen". Detta innebär givetvis att det blir färre änder men å andra sidan går procenten upp  Jag har hört en massa positivt om Hevi Shot också men dessa har jag för lite erfarenhet av för att uttala mig tvärsäkert om.

Men precis som du säger lämnar en del av de större andjakterna en tråkig eftersmak så när det är dags att göra dagsverke som apportör är det numera oftast hustrun som åker på de utflykterna... Av någon oförklarlig anledning verkar även skyttarna bli på bättre humör av att ha en kvinnlig observatör bakom sig 

Henrik

He he.. nej Henrik, jag tänker tex på en bulvanjakt i höstas dår vi inte fick ned duvorna alls egentligen på bulvanerna.. detta i kombination med stark vind gav ruskigt många skott per skjuten duva.. Visst, får du till bulvanerna så är duvjakten enkel inget snack om det, men de två-tre sista gångerna jag jagat med bulvaner så har det gått åt h-te.. och då har vi skjutit tresiffrigt iaf varje gång! Vågar inte ens tänka på hur många skott det gått.. Knepigare lägen och givetvis ett antal skammade fåglar med. Dessa jakter gör att tex sträckjakten framstår som avsevärt mycket enklare.. Tycker att så fort man får upp duvan rejält över skallen så är allt lättare, de här snabba låga duvorna som kastar i stark vind lågt runt bulvanerna är superknepiga!

Visst, skjuts det på för långa håll så skammas änderna men jag skulle nog vilja hävda att det inträffar oavsett vad du stoppar i bössan dock på kortare avstånd med stål. Stålet har ju förövrigt en bättre täckning än blyet så egentligen så borde det vara färre skammade ståländer så länge man sköter avståndsbedömningen.. Men visst, på de här stora jakterna med många lossade skott så blir det rätt mycket elände tack vare stålet.. även om jag sett precis samma skit när man stått bakom skyttar som skjutit med bly på änderna.

Änderna som piggnar till ja.. det där har jag sett ett antal gånger och jag blir lika förbannad varje gång! Oftast är det någon hundkärring som inte kan lära sig att avliva and effektivt och det ser så förbannat illa ut med en and som reser sig på ett släp bland något hundratal döda kollegor.. Se till att snurra änderna så inträffar det inte!

Ska på andjakt lördag söndag nu och har ngr få Bismuth skott kvar.. Ska ev köpa lite tungsten på stället dit vi ska och testa på kul annars så kör jag stål rakt av där det krävs. Kommer nog att köra en såt på landbacken och där lär jag skjuta änder med 28 grams laddad blytrap faktiskt.. Sen blir det fasaner o rapphöns med trapskott!

Mvh!

Att chansa att skjuta genom granar osv överlåter jag åt andra.

Bra att du låter bli! Mindre bra att överlåts åt andra! Då kvarstår problemet och bekymmret jag och andra påpekar är just att "de andra" tyvärr är för många!

Sen törs jag svära på att det INTE är lätt att se en skadskjutning. Att du smäller in 3-5 st 6:ans hagel i häcken på en tjädertupp som har fullt sjå att ta höjd renderar knappast i nåt du kan registrera särskilt inte då du som alla andra antagliegn reflexmässigt blundar av rekylen/smällen ett ögonblick. Det här med att "det lossnar dun".. som många säger, skitsnack, inte ens de kulsmällar med hålspets jag drar genom tjädrarna ger 100% synkontakt med dun, knappt 50% snarare..

Din hund hittar INTE alla fåglar på backen Jimbolo det törs jag verkligen svära på. Att en hund som står för fågel i träd skulle hitta ens en bråkdel förefaller ännu mer osannolikt. De skadskjutningar vi pratar om är nämligen inde bara de där fågeln dimper ner hårt skjuten 50-100 m bort utan även de som får ett fåtal hagel i sig dör några dagar senare.

Foxkiller. Du har rätt i att vi pratar om "den generelle jägaren" inte proffsen, att blanda in dem i argumentationen kan bli vilseledande. Självklart är omdöme lika viktigt vid kulskytte. MEN som jag argumenterade i tråden (innan den blev flyttad) är kulhållen vid fågeljakt med hund och kula =trädskällarjakt kan ej bli långa (utom i extremt få fall) eftersom du ej kan se fågeln förrän du är inom 20-60 m. Skotthållet är alltså självreglerande, dessutom har du all tid i världen, dvs stressfaktorn blir mindre. Jag är definitivt ingen duktig kulskytt (behöver mååånga serier för att bli gk på älgen...). Trots det har jag lika bra statistik som LArs. Inte tack vare min skicklighet, inte ens tack vare mitt omdöme utan helt enkelt för att det är färre osäkerhetsfaktorer vid kulskyttet än hagelskyttet.

Pratar vi sedan toppjakt kommer omdömet in i bilden i allra högsta grad. Hävdar därför också att skadskjutningsfrekvensen där är oacceptabelt hög rent generellt! Dock bättre förutsättningar till lyckade eftersök än vid höstjakten kompenserar till viss del

Pratar vi sedan toppjakt kommer omdömet in i bilden i allra högsta grad. Hävdar därför också att skadskjutningsfrekvensen där är oacceptabelt hög rent generellt! Dock bättre förutsättningar till lyckade eftersök än vid höstjakten kompenserar till viss del.

där håller jag verkligen inte med eller så är det jag som är bra att skjuta.

för mig och mina jakt kompisar är det mycket mycket låg. det kan vara lite knivigt att hitta fågeln ibland ja. men den ligger där död.

tjädern kan glidflyga en bit skottet har tagit bra.

"Den ligger där död.." Vart ligger den då när skotten tagit på icke dödande ställen (det området är ju trots allt större än det dödande träffområdet..)?

"Den ligger där död.." Vart ligger den då när skotten tagit på icke dödande ställen (det området är ju trots allt större än det dödande träffområdet..)?

ja jag vet inte vad jag gör rätt men jag har ej varit med om jag inte har hittat påskjuten fågel på toppjakten men jag har fått leta ibland. på hagel sidan har jeg dock inte rent samvete där har jag tappat fågel.

Då tillhör du inte den generelle toppjägaren...

Gratulerar dig och gläds åt att de finns de som förbättrar statistken totalt sett med perfekt skytte.

Men som du förstår så är det med kombinationen långa håll, vind, svårbedömda avstånd (för  de som ej har laser), helmantel (som nog trots allt anv flitigast), hårdskjuten fågel bara en tidsfråga innan skadskjutningen är ett faktum. Att den dessutom blir högre än de fall man skjuter på 30-60 m är också självskriven.

glömde viktigaste svårighetsfaktorn: Litet träffområde..

är det något som har förändrat skyttet på längre håll så är det avståndsmätaren. tack gode gud för denna gåva.

ja jag vet inte vad jag gör rätt men jag har ej varit med om jag inte har hittat påskjuten fågel på toppjakten men jag har fått leta ibland. på hagel sidan har jeg dock inte rent samvete där har jag tappat fågel.

Har du fått alla fåglar du skjutit på

Då är du den enda toppfågeljägare jag vet som lyckats med det

Eller är det så att du säger bom på alla som du inte hittar igen :

PS. bättrade på min statestik igår fick jag 2 tjädertuppar men sköt bara ett skott den andra slog en duvhök ;D

hade en classic som inte gick vidare bra där har jag haft bom :-[ och visst räknas alltid skott på djur som träff så där faller mitt argument jag får ursäkta mig . men fåglarna tecknade inte och jag hittade inga fjädrar . med ett så värdelöst vapen skulle jag aldrig ha jagat med speciellt inte på toppjakt den blev inte långvarig. men jag svarade på påståendet att skadskjutningsfrekvensen var oacceptabelt hög vid toppjakt och det håller jag inte med om. förutom det jobbiga äventyret med classicen har det gått väldigt bra på toppjakten. tjädern och orren är mina favorit vilt och jag gör det jag kan i träningsväg och utrustnings väg för att dom inte ska få lida. varför skulle man annars orka kånka runt på 6 kg bössa.

nu vill jag ju inte att några andra djur ska lida heller men det förstår ni nog.

Intressant diskussion om kulskyttet på fågel! Vad som också skulle vara intressant är att veta hur mycket skjuten fågel och antal skott ni bygger er statistik på?

Särskilt maddog som fått alla toppfåglar han träffat?

Handlar det om ett tiotal eller mindre? Det är inte mycket att bygga statistik på.

Ibland har man ju bra flyt på toppjakten och kan skjuta 20-30 tjädrar utan bom men det betyder inte att man kan bygga någonting på det, förr eller senare går det åt helvete helt enkelt!

Likadant med trädskällarjakten, sköt årets andra bom i helgen. Som tur var satt tuppen för ovanlighetens skull kvar och föll för andra skottet.

20-30 tjädrar utan bom/skadskjutning  :o Men utgår från att du är väl så medveten att % är betyyydligt sämre om vi pratar den "generelle toppjägaren". Hävdar i sten att skadskjutningsfrekvensen vid toppjakt är rättså hög, inte så hög som hageljakt men ändå allt för hög. Inte blir det bättre av alla artiklar i jaktpress som påtalar att "det sällan går att komma närmare än 200 m" och att det är spetsiga helmantelkulor som gäller. Nybörjarna som läst detta och lägger sig på 200 m med helmantel drar upp skadsjutningsfrekvensen hyfsat..

Hoppas alla fattar att det rent statistiskt nog skadskjuts lika ofta som det bommas, det är ju inte så att skottet antingen tar "mitt i prick" (=död) ELLER mer än 20 cm från "mitt i prick" (=bom). Antagligen träffar man oftare "bara en bit i från mitt i prick" (=skadskjutning) än mer än 20 cm därifrån.

nej det handlar inte om ett tiotal eller mindre mer än så blev det bara i år. men det är uppenbart för mig att jag inte har något att komma med när 20-30 st fåglar inte går att bygga någon statistik på alls. jag får återkomma om 30 år när jag är pensionär och kan sammanställa min satistik. vilken jakt är utan skadeskjutningar jag vågar säga att det inte är toppjakten som är den största boven iaf. men jag kan ha fel. men jag tar gärna del i den statistiken som säger att det är så.

Ingen jakt är utan skadskjutningar, rätt! Diskussionen gäller dock vilka jaktformer den är högre, vilka skäl, hur det går att förbättra etc. Hagel är definitivt större bov än toppjakten tom största boven om man sticker ut hakan. Att toppjakten är intressant att diskutera tycker jag är att frekvensen antagligen är högre än många tror.

Men jaktformerna bemöts ju inte på samma sätt. I fallet hageljakt är det inte vapnet det är fel på, utan skytten. Hade hageljakt omgärdats av samma seriositet som kuljakt, skulle denna diskussion inte finnas. Nu verkar det mest vara kuljägare som "har råd" att kritisera en jakt de inte ägnar sig åt, eftersom de har förmånen att kunna jaga med trädskällare (som vi tyvärr inte alla har!) eller ägna sig åt toppjakt. Ett hagelskott inom rätt avstånd med rätt ammunition och rätt placerat, fäller fågel precis lika väl som en studsare. Alltså gäller kunskap, ammunitionstest, övning och omdöme. Lite halvelakt kan man säga, både till hageljaktens belackare och de med hög skadskjutningsfrfekvens; ställer ni inte upp på detta, lämna hagelpangen hemma då. Men låt det inte spilla över på oss som lägger vikt vid nämda saker.

Ett hagelskott inom rätt avstånd med rätt ammunition och rätt placerat, fäller fågel precis lika väl som en studsare.[/i] Alltså gäller kunskap, ammunitionstest, övning och omdöme.

Helt rätt... 

Dock inte konstigt att folk beter sig som dom gör... Har just läst en artikel om finnspetsjakt skriven av en pajas vid namn Sture Markström. Där beskrivs i glad berättaranda att en riktig stortupp inte tar stor skada av en 222a om den inte tar mitt i hjärtat. Han vet för han har skjutit med varghagel flera gånger mot denna stortupp? Nu ska han prova brenneke :o

Han rundar av berättelsen med att berätta om hur han skjuter på en tupp 100 m bort genom tät slyskog citat"Jag har ingen större förhoppning när jag kramar avtryckaren"

Märkligt att sådana idioter får skriva i jakttidningar!

Ett hagelskott inom rätt avstånd med rätt ammunition och rätt placerat, fäller fågel precis lika väl som en studsare. Alltså gäller kunskap, ammunitionstest, övning och omdöme. Lite halvelakt kan man säga, både till hageljaktens belackare och de med hög skadskjutningsfrfekvens; ställer ni inte upp på detta, lämna hagelpangen hemma då. Men låt det inte spilla över på oss som lägger vikt vid nämda saker.

Mycket väl formulerat.

Visst fäller ett välplacerat hagelskott sitt byte varje gång! inget tvivel om det,dock ligger det i de flesta avlossade hagelskotts egenskaper att de är mer eller mindre välriktade.

Just den egenskapen att man inte siktar med en hagelbössa utan pekar/riktar och avser att träffa bytet med en svärm skapar en större felmarginal än ett med stöd avlossat kulskott under lugna former.

Att det avlossas mer hagelskott mot småvilt under en jaktsäsong i sverige med hagel än kula är nog de flesta överens om och därmed är skadeskjutningar med hagel garanterat överrepresenterat gentemot kula.

Pratar vi specialiserad småviltjakt som toppjakt så faller i stort sett halva sverige bort och de avlossade skotten i denna jaktform blir procentuellt väldigt få.

jag har tävlat med hagelgevär under 15års tid med ett sm-guld,ett brons och flera landslagsuppdrag bakom mig,jag jagar yrkesmässigt och har använt mig av många olika vapentyper.

Anser mig således vara duktig hagelskytt och hyfsad kulskytt.

Mitt omdöme tror jag inte det är något fel på då jag trots 1000-tals avlossade skott inom tättbebygda områden ännu inte ens haft ett tillbud.

Vart vill jag komma med den här skrythistorien då :- jo för egen del och vad jag upplevt under åren så är det ingen tvekan om att hagelbössan oavsett klass på skytten eller jaktform står för en överrepresenterat hög skadeskjuningsfrekvens gentemot kula.

jag har precis som du skriver själv kommit till den insikten att jag inte kan syssla med en verksamhet som ger mig så stor felmarginal som hagelgeväret ger,trots att min träningsdos per månad sannolikt översteg vad de flesta här på forumet skjuter på ett år.

Därför äger jag idag inget hagelgeväl utan skjuter allt mitt vilt med kula,oavsett jaktform.

Jag är ingen rabiat hagelmotståndare generellt och tänker inte föra någon kampanj mot hagelvapnets avskaffande,jag tar bara ansvar för min egen jakt och vad jag kan stå för.

/Micke

Respekt

Respekt? Tycker mest att han är skitjobbig  ;D ;D

Jag har kommit så långt att jag är ruskigt skeptisk till hagel på rådjur så tja jag gör mitt bästa för att plocka reda på de fåglar jag skammar med hagel. Sen har jag samma relation till mina hagelbössor och ffa fågeljakten med dem som den mest fanatiske stövarjägare har till sin hund och harjakten.. därför är Mr Mauser mest skitjobbig  ;D

Mvh!

Jag tycker Mr Mauser ,börjar höja sej till skyarna lite väl mycket. Bara för att man vunnit SM guld i hagel skytte gör inte denna till en bättre jägare. Att sedan tala om hur många skott man skjuter på ett år och sedan påstå  att att forumets medemmar i stort sätt inte kommer upp till samma mängd  i stort sett,låter lite väl narcistiskt anser jag.

Kan inte säja att bla.jag skjuter mer än vad en tävlingskytt gör på bana men nog skjuter jag mina 700-800 skott på jakt alltid per år.

Sen kan jag inte ge mej in på toppjakten o dess kulor då jag aldrig ens skjutit en tjäder,lite orrar har det dock blivit men endast då med hagelpangen och då endast uppflogsskytte.

Sen är jag också av den åsikten att hagelskytte säkert mer orsakar skadeskjutningar,jag kan bara se till mej själv för att konstatera detta. Har skrivit det nån annanstans,är man skjutkåt som jag är,börjar man tänja litet på gränserna..

Det lustiga är att man sällan gör det med kulvapnet,man kan nog även säja att jag aldrig gör det,däremot förbannar jag mej själv ibland att jag testar lite olika saker på duvjakterna. Att jag sedan inte jagar så mycket med kulvapen kanske också är en bidragande orsak,tycker helt enkelt inte att det ät kul med kuljakten,tror inte jag avlossar mer än ett tiotal skott på vilt per år med kula,se detta i relation vid avlossade skott med hagel.

jag tycker mr mausers inlägg var bra. jag har fått mig en tankeställare när det gäller hagelskytte från att ha tränat flitigt på hagelsidan

så blir det inte så ofta nuförtiden bara det är ett minus. måste erkänna att det har hänt alltför många gånger att har haft för bråttom att skjuta med hagel och således fattat många dåliga beslut. det är nog den stora skillnaden mot kul skyttet för mig där stressar jag aldrig.

Jag tycker Mr Mauser ,börjar höja sej till skyarna lite väl mycket. Bara för att man vunnit SM guld i hagel skytte gör inte denna till en bättre jägare. Att sedan tala om hur många skott man skjuter på ett år och sedan påstå  att att forumets medemmar i stort sätt inte kommer upp till samma mängd  i stort sett,låter lite väl narcistiskt anser jag.

Sen är jag också av den åsikten att hagelskytte säkert mer orsakar skadeskjutningar,jag kan bara se till mej själv för att konstatera detta. Har skrivit det nån annanstans,är man skjutkåt som jag är,börjar man tänja litet på gränserna..

Du menar narcissistisk förstår jag....

Jag var väl medveten om att mitt inlägg knappast är politiskt korrekt,i sverige får ju ingen vara bättre än någon annan och framför allt bör man inte påstå att man verkligen är bra på någonting då man ju förhäver sig å det grövsta.

Var och en får tycka vad dom vill om mig och mitt inlägg då det bara var ett i mängden,om någon tar illa upp för att jag verkligen tagit Sm-guld och dessutom jagar yrkesmässigt sedan 1986 med allt vad det innebär så ber jag ändå inte om ursäkt för mitt liv, mina erfarenheter och förvärvade kunskaper.

Appropå din skjutkåthet...får stå för dina värderingar,etik och moral...... eller avsaknad av dom.

MVH/ Narcissus

Du menar narcissistisk förstår jag....

Jag var väl medveten om att mitt inlägg knappast är politiskt korrekt,i sverige får ju ingen vara bättre än någon annan och framför allt bör man inte påstå att man verkligen är bra på någonting då man ju förhäver sig å det grövsta.

Var och en får tycka vad dom vill om mig och mitt inlägg då det bara var ett i mängden,om någon tar illa upp för att jag verkligen tagit Sm-guld och dessutom jagar yrkesmässigt sedan 1986 med allt vad det innebär så ber jag ändå inte om ursäkt för mitt liv, mina erfarenheter och förvärvade kunskaper.

Appropå din skjutkåthet...får stå för dina värderingar,etik och moral...... eller avsaknad av dom.

MVH/ Narcissus

Kan hända att jag ibland stavar fel,jag är till yrket tandtekniker inte svensklärare,sen behöver du inte be om ursäkt för ditt liv eller att du tagit medaljer i några tävlingar,avsedda för hagelskytte. Jag talar om jakt,inte hur bra man är på att pricka lerduvor. Vet flera tävlingskyttar som knappt träffar älgen i skogen fast dom sätter sina 5.ettor gång på gång på banan. Att du sedan jagar yrkesmässigt spelar inte heller nån roll,jag jagar ständigt,eller mycket ofta med yrkesjägare,dom är inte ett dugg bättre på att skjuta än vad jag är.Däremot är dom mycket bättre på andra saker inom jakten vilket jag inte är.

Jag jagar ca. 5-6 dagar i veckan under jakt tid,tror nog att även jag börjar förstå vad det handlar om,angående min skjutkåthet är det bara att beklaga,jag gör vad jag kan för att stävja den,dock brukar det bli så att man vill få ner så många duvor man bara kan,både på gott och ont.

Jag vet att jag gör fel,men detta är också ett sett för mej att bidraga till debatten.

Att du är SM skytt i lerduvor impar inte så mycket, inte heller att du är yrkesjägare,skulle mer impa på mej om du var mer ödmjuk med ditt kunnande

Att du är SM skytt i lerduvor impar inte så mycket, inte heller att du är yrkesjägare,skulle mer impa på mej om du var mer ödmjuk med ditt kunnande

Jag är inte intresserad av att impa på dig eller någon annan,vad jag gör är att förmedla mina erfarenheter baserade på mina förvärvade kunskaper.

Alla kan tycka något om något,ibland mer underbyggt ibland mindre,vad jag ville förmedla var vad jag tyckte och med vilken bakgrund.

Förklara gärna hur jag skulle ha förmedlat mina åsikter på ett mer ödmjukt sätt utan att förhäva mig och samtidigt få med mina erfarenheter.

MVH /Narcissus