Som helt OT så är det där med "ont krut" en felöversättning av tyskans "Unkraut" dvs ogräs.

Så har vi även fixat en liten tysklektion mitt i ballistiken.....

Raggarö

Har du många och de ser bra ut dvs ingen missfärning osv samt skjuter bra/acceptabelt vid provskjutning så lär de funka att jaga med.

Efterbrännare är när man "hör" patronen/tändhatten reagera, men smällen dröjer, någon tiondels/hundradels sekund.

Pysare är det när smällen iofs går som den skall men av ljud/rekyl framgår att förbränningen inte har varit "normal" Christian

Hittade detta på Normas forum: (det verkar finnas delade meningar avseende dessa frågor)                                                                       Frågor och svar

 

1. Var kan jag få tag på en Norma katalog?

Närmsta jaktbutik har i regel senaste katalog. I annat fall kan Norma kontaktas så skickar vi en katalog, tel 0571-31500.

2. Hur länge kan man spara ammunition?

Äldre ammunition än 15 år bör inte användas.

3. Hur förvaras ammunition / krut bäst?

Det bästa är svalt och jämn temperatur (12-15 C) och relativ fuktighet runt 50%. Det som händer är att krutet sakta börjar brytas ned kemiskt efter ca 20 år. Kortare tid om temperaturen är hög och ojämn.

4. Vart hittar jag mer information om ballistik?

På Normas hemsida finns ett ballistiskt program där man själv kan prova olika hastigheter, kulor etc. Ren information om ballistik finns i dom flesta laddmanualer, självklart även i Normas.

5. Vad är ballistisk koefficient?

Den ballistiska koefficienten anger en kulas förmåga att behålla hastigheten. Det är ett relativt värde i förhållande till en sk standardprojektil med BC 1,0.

6. Hur påverkas hastigheten av kort resp lång pipa?

Lång pipa ger högre hastighet eftersom gastrycket är klart högre än friktionen i pipan. Normalt rör det sig om 2-3 m/s för varje cm.

7. Vad är krut gjort av?

Krut tillverkas av cellulosa som man tar från bomullsplantans fröhår. Genom nitrering (behandling av salpetersyra och svavelsyra) tillförs syre kemiskt till cellulosan. För att få krutet att brinna lagom fort görs krutkornen olika stora och ytbehandlas med olika kemikalier. Se Normas manual s 88-121.

8. Måste man använda magnumtändhattar till stora patroner?

Det är viktigt att tända tillräckligt med krut direkt. Ju mer krut och ju mer ytbehandlat (trögt) det är desto svårare är det att tända. Vid laddningar av mer än ca 5 g krut ska man använda en magnum tändhatt. Att använda dessa även till mindre laddningar går utmärkt.

9. Hur många skott håller en pipa?

Kulorna nöter mycket lite på pipan. Det är krutmängden i förhållande till loppets diameter som är avgörande. En 7 Rem Mag håller 500-1000 skott beroende på hur den skjuts medan en 308 Win går 5-6 gånger mer innan precisionen börjar avta. Att skjuta pipan riktigt het sliter klart mer än ett skott då och då.

10. Var hittar jag information om handladdning?

Enklare instruktioner och laddata finne i vår manual. Vill du lära mer om själva tekniken och utrustning finns åtskilliga böcker, mest på engelska. Via nätet kan man beställa hos bokhandlare. Då och då kommer artiklar i jaktpressen.

11. Vad menas med räffelstigning?

Räffelstigning anges ofta i tum (=25,4 mm) och visar hur långt kulan går i loppet för att snurra ett varv runt sin egen axel. De flesta kalibrarna ligger mellan 8 och 16 tum.

12. Varför kan man inte skjuta med alla kulvikter i samma vapen?

Korta (lätta) kulor behöver mindre snurr för att bli gyroskopiskt stabila och fungera väl än långa. Varje patron har en specificerad räffelstigning som täcker dom kulvikter den var tänkt för. Problemen uppstår när man använder riktigt långa (tunga) kulor och räffelstigningen inte räcker till för att stabilisera kulan. Ex 308 Win har 12 tums stigning. Alla kulor upp till ca 12 g fungerar bra. Tyngre kulor ger ovala hål. Lätta kulor får mer snurr än dom egentligen behöver men det har i princip ingen praktisk betydelse.

13. Varför blir det en mynningsflamma ibland?

Ur en normal patron utvecklas ca tre liter gas. När den blandar sig med luft kan den antändas och visa sig som en flamma – syns bäst i skum belysning.

14. Vad bör man tänka på om man ska jaga i kallt väder?

Skjut in vapnet i samma temperatur som du tror kommer att råda. Låt vapnet kallna i någon timme. Ammunitionen kan antingen förvaras i någon ficka eller i samma temperatur som vapnet.

15. Vad är skillnaden mellan kantantändning och centralantändning?

Kantantändning har tändsatsen utspridd i själva flänsen runt om, ex 22 LR. Vid centralantändning slår slagstiftet i centrum mot tändhatten som har tändsats mellan ytterkoppen och städet.

16. Varför är hylsor gjorda av mässing?

En hylsa ska hålla krutet, kulan och tändhatten på plats, samt täta bakåt. Den måste också hålla för trycket och vara möjlig att ta ut efter skottet. Mässing med blandning 70-72% koppar och resten zink klarar detta. Hylsor i ex järn har tillverkats och fungerat. Problemen blir istället korrosion och troligen mer slitage på verktygen. Mjukare material finns också ex aluminium, men hållfasthet och beständighet mot korrosion är sämre. Mässing är en lyckad kompromiss helt enkelt.

17. Var köper jag handladdningsutrustning?

Större jaktaffärer har i regel ett hyfsat sortiment. På nätet finns mer att välja på men det gäller också att veta vad man vill ha. Börja med att lära dig hur det funkar och vad som egentligen behövs. Att få prova på hos någon bekant är ett bra sätt.

18. Hur mycket energi behövs för att tända en tändhatt?

Det finns inget enkelt svar för det beror mycket på hur snabbt slaget/energin kommer. Militära specifikationer säger att en stålkula ska släppas från viss höjd och i det närmaste 100% av alla tändhattar ska smälla. Det finns också regler där höjden är låg och inga tändhattar får smälla.

19. Erbjuder Norma utbildningsmaterial för handladdning?

Bara i form av laddmanual.

20. Kan man använda tävlingskulor/ammunition till jakt?

Enligt jaktkungörelsen ska en jaktkula ha en spets som är gjord för att svampa upp. Tävlingskulor är alltså inte tillåtna. I vissa länder har man inga bestämmelser runt detta och folk använder lite av varje. En kula som inte öppnar upp börjar snabbt tumla och avger energi. En kula som tar i kraftiga ben kommer inte att nå vitala organ vilket ger en skadskjutning. Förmodligen blir också köttförstöringen omfattande vid bra träff.

21. Hur högt smäller ett skott?

Ljud mäts i dB (decibel) men skalan är inte linjär dvs 100 dB är inte dubbelt så högt som 50 dB. Istället fördubblas styrkan för var tredje dB. 100 dB är alltså ca 17 gånger högre.

Olika mätningar ger olika resultat. Följande värden är tagna från USA.

• 22 LR från pistol 158 dB
• 22 LR från ett gevär 139 dB
• 9 mm från pistol 160 dB
• 223 Rem från gevär 166 dB

Gränsen för skadligt ljud går vid ca 120 dB så använd alltid hörselskydd.

22. Vart hittar jag ammunition till gamla vapen?

I jaktpressen finns en del annonser. Var mycket försiktig och kontrollera att ammunitionen verkligen har samma beteckning som vapnet. Att använda gamla hylsor kan vara farligt eftersom mässingen blir spröd efter lång lagring.

 

Detta avgör saken, patronerna ska kasseras! :

 

22. Vart hittar jag ammunition till gamla vapen?

I jaktpressen finns en del annonser. Var mycket försiktig och kontrollera att ammunitionen verkligen har samma beteckning som vapnet. Att använda gamla hylsor kan vara farligt eftersom mässingen blir spröd efter lång lagring.

Rättelse, rätt ska vara rätt :  

 

Faktoider: Ont krut förgås inte så lätt

faktoider.blogspot.com/2010/12/ont-krut-forgas-inte-sa-latt.html

•  
•  

 

7 dec 2010 - Denna klassiska språkförvrängning är en mycket klumpig översättning från tyska Unkraut vergeht nicht = ogräs förgår inte.

Må så vara med ballistikprogrammet säger INGET om var kulan trillade ur pipan i pipsvängningen. Det är därför två kulor som väger lika mycket och som trillar ut i samma fart kan träffa på olika ställen. Det är nu inte så enkelt att bara för att fart och vikt råkar stämma så kommer de att samskjuta.

 

/T

Exakt det jag skrev i följande tråd http://www.jaktsidan.se/ipb/topic/49155-varför-flyttar-träffbilden-i-sidled-med-ny-ammo/#entry816452 för några veckor sedan. Men då var det ju enligt dig rekylen och rekylupptagningen som var orsaken till att träffläget kan flyttas vid byta av ammunition...

Exakt det jag skrev i följande tråd http://www.jaktsidan.se/ipb/topic/49155-varför-flyttar-träffbilden-i-sidled-med-ny-ammo/#entry816452 för några veckor sedan. Men då var det ju enligt dig rekylen och rekylupptagningen som var orsaken till att träffläget kan flyttas vid byta av ammunition...

 

Ja - för att den påverkan är hysteriskt mycket större i praktiken. Ligger du i samma fart med samma vikt - då brukar rekylen ligga nära med så blir skillnaderna långt mer hos skytten än i bössan. En bra spänningsfri pipa skjuter normalt inom en 10 cm radie på 100m oavsett kulvikt eller kulans form (BC) så länge farten är inom det normala spannet.

 

Men att tragga med Normas ballistik app för att förklara ett skott som tar "fel" om man vare sig vet fart eller kulvikt är liksom lite som att tro att kulan vet hur lång pipan den ska skjutas ur är.

 

 

Kollade dessutom i Normas ballistikprogram om det är bekant.. jämförde med deras Alaska 11,7 gr kula.. inskjuten på 80m sänker sig inte den kulan alls på 130m.

 

Så att jag hade en oändlig tur som inte skadesköt kan du fetglömma min vän. 

 

 

Min kommentar var alltså inte riktad mot flytten utan mot att använda Normas ballistikapp för något den omöjligen kan hantera..... En skillnad inom några cm med två olika kulor relativt en inskjutning med en tredje..... Två olika saker.

 

/T

Saxat ur tråden som länkas till ovan (för de som inte orkar leta):

 

Per G: Olika hastighet gör att svängningarna blir olika samt att kulan lämnar mynningen vid olika läge.

 

 

PMT: Vilket ger mer eller mindre spridning - inte flyttade träffläge.......

Hm det borde va licens för att få läsa normas tabeller för vissa läser dom som fan läser bibeln  Normas tabeller har NOLL betydelse om du inte har koll på hur ditt vapen fungerar med den aktuella ammunitionen. Dessutom finns andra avvikelser i verkligheten som piplängd/väder.

 

Om tex Oryx sprider 50mm på 80m får du ta medelvärdet av den spridningen för att räkna ut kulbanan på tex 200m, fast det blir ju inte helt rätt ändå, det beror på vad du ska skjuta på. Är du säker på att ditt första skott alltid tar på samma ställe så Grattis! då bör du även skjuta på 200m ist för att titta på normas tabeller (du kanske har 10cm kortare pipa än normas testpipa?). Om kulan slår som enl normas tabell så grattis igen. DÅ kan du använda deras tabell för oryx. Men detta innebär inte per automatik att du kan använda deras tabell för alaska kulan, inte ett dugg. 

 

Rådjur har ett relativt litet träffområde för att jagas med ("älgjaktsinskjutningar") Ett rådjur på 130m som inte har 100% bredsida (och det har de garanterat nästan aldrig) så har du inte mycket marginaler att spela på när du räknar in ALLA faktorer. 

Sant, sköt ett litet kid för några år sen på ca 120 meter. Vanskligt kan man tycka, men det gick bra med en femetta och knallfall. Av alla rådjur jag skjutit genom åren har samtliga blivit kvar på skottplatsen utom ett som sprang ca 40 meter med en hjärt-lungsmäll. Det här sista som sköts med fel patron får man väl ändå säga föll med guds försyn. Eller som någon uttryckte det här "med en jävla tur"...

Saxat ur tråden som länkas till ovan (för de som inte orkar leta):

 

Per G: Olika hastighet gör att svängningarna blir olika samt att kulan lämnar mynningen vid olika läge.

 

 

PMT: Vilket ger mer eller mindre spridning - inte flyttade träffläge.......

 

Ja EXAKT så...... Men i bland undrar man.

 

ETT - säger ett enda sketet skott - låg 3cm under. Med mindre än att man är magiker kan man utifrån det säga att det tog 3cm lågt. var nummer två, tre, fyra och fem skulle träffa. Om vi nu antar att TS har en bössa som trivs med ammunitione och han är i den svenska eliten för bänkskytte så kommer de kanske att landa inom 10mm från skott 1, men de kan precis lika gärna landa inom 100mm, då kan skott två hamna 7cm över riktpunkten.

 

Grundfrågan var om en en patron av annat märke kan hamna ganska lågt och höger - svaret är ja, det kan det mycket väl. Att en given Norma patron går mitt i på 80 och 130m är liksom bara en slump som är giltig för just den patronen utifrån vikt, BC och fart. En annan kula kan gå mitt i på andra avstånd även om den liksom den nämda Norma pilen är inskjuten på 80m. Utifrån vikt, fart och BC.

 

Ytterballistik är i grunden inte speciellt kladdigt - om man håller det på en ganska rudimental nivå. Men tro inte att ballistiken kan hjälpa er att skjuta - för det kan den inte. Däremot kan den som kan skjuta dra nytta av den - om man förstår den.

 

Att dra slutsatser av ETT skott med okänd ammunition är liksom meningslöst - komplett meningslöst.

 

/T

I september kunde pipsvängningar inte påverka träffläget utan enbart spridningen. Nu i november påverkar pipsvängningar träffläget.

 

Hur ska du ha det?

Ja det är min fråga med. Lite förvirrande när det som ena stunden är på ett sätt plötsligt blir på ett helt annat sätt.

I september kunde pipsvängningar inte påverka träffläget utan enbart spridningen. Nu i november påverkar pipsvängningar träffläget.

 

Hur ska du ha det?

 

Pipsvängningarna påverkar spridningen - så visst i ngn mening påverkar det träffläget INOM träffbilden......... Är du magiker som utifrån ETT skott kan dra några som helst slutsatser pm hur stor en träffbild är?

 

3cm lågt säger nada, nichts, noll och inget om du inte har minst 3-4 skott till för att få ett snitt. Då givet att skytten kan skjuta långt bättre än 3cm.

 

/T

Och när bristen på spridning blir ett problem...

http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Visby-pjas-skjuter-smiley/

Och när bristen på spridning blir ett problem...

http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Visby-pjas-skjuter-smiley/

 

Skjuter man med zon-rör så är det ganska meningslöst att skjuta alla granötterna i samma hål........ Lite som att idiotchoka hagelbössan och sedan skjuta på 20m.

 

/T

Fast förr var det här inte ett problem, eftersom hela båten vred sig...