50 minutes ago Varmint sa:

Men hur mycket tryck som kan användas.. Är inte det olika mellan olika bössor? En ny Tikka borde väl tåla högre tryck?

Tikka T3 tillverkas bla i både 6.5x55 och 308win, exakt samma vapen i bägge fallen.

Maxtryck i bar för 308 är 4150.

Maxtryck för 6.5x55 är 3800.

Således är konstruktionen testad för 4150bar.

Laddar man själv öppnar sig nya möjligheter

/Mike 

1 hour ago Mad Mike sa:

Tikka T3 tillverkas bla i både 6.5x55 och 308win, exakt samma vapen i bägge fallen.

Maxtryck i bar för 308 är 4150.

Maxtryck för 6.5x55 är 3800.

Således är konstruktionen testad för 4150bar.

Laddar man själv öppnar sig nya möjligheter

/Mike 

100% oförstörande provning? Eller bara typprovning/urval och sen koll av materialcert och måttoleranser?

/M

2 hours ago Varmint sa:

Men hur mycket tryck som kan användas.. Är inte det olika mellan olika bössor? En ny Tikka borde väl tåla högre tryck?

Om inte konstruktionsstandarder har ändrats, framför allt materialdata, borde en nyare bössa generellt (dvs inte alltid) tåla mindre tryck eftersom material, tillverkningsmetoder och konstruktionshjälpmedel utvecklats så att man kan hålla mindre marginaler.

/Markus

4 hours ago Varmint sa:

Men hur mycket tryck som kan användas.. Är inte det olika mellan olika bössor? En ny Tikka borde väl tåla högre tryck?

Så högt som vapnet är provat för. 

T

2 hours ago nuke sa:

Om inte konstruktionsstandarder har ändrats, framför allt materialdata, borde en nyare bössa generellt (dvs inte alltid) tåla mindre tryck eftersom material, tillverkningsmetoder och konstruktionshjälpmedel utvecklats så att man kan hålla mindre marginaler.

/Markus

Stämmer nog till viss del. Men sedan har du det där med produktionsteknik och besparingar. Börjar du mäta på bössor så antar jag det finns ett gäng där väldigt mycket utom just patronläge och lopp är samma på tex 30-06 och 6,5. Därför bör man inte bli förvånad om dylika bössor mycket väl tål arbetstryck motsvarande 30-06 även i 6,5. 

Men skulle jag våga mitt liv på att det stämmer... Njae. Kan vara klokt att fundera på PMTs svar ovan...

41 minutes ago henke67 sa:

Men skulle jag våga mitt liv på att det stämmer... Njae. Kan vara klokt att fundera på PMTs svar ovan...

Jag vill veta, inte tro, att jag har marginalerna på min sida innan jag experimenterar.

Nu kan jag inte tillräckligt om de olika delarna och deras aktiva/passiva säkerhet för att kunna uttala mig helt säkert men att t ex lådan bara görs i 1 grundutförande pga optimering av produktionen och därigenom ska tåla mer behöver ju inte betyda att alla övriga tryckupptagande delar är producerade enligt samma filosofi?

/M

Mike,

Ber om ursäkt för att jag blev lite dagens eko! Såg inte ditt inlägg innan jag skrev!

Tryck är kraften delat med arean =>

p=F/A

Kraften är det som är intressant. Det är den som trycker kulan genom loppet, men den trycker också lika mycket åt alla håll inne i hylsan.

F=p*A

Denna kraft ska pipväggar, låda och slutstycke klara av att hålla emot. Brister dessa någonstans så är det där materialet är som tunnast.

En längre hylsa får mer stödyta och mer gods som kan ta upp kraften. Har materialet utanför hylsan samma dimension och är väl tilltagen klarar en längre patron ett större tryck.

Om vi struntar i 6,5×55 för ett tag och jämför tre andra kalibrar i stället. .308 Win, .30-06 Spr och .300 Win mag. Tre hylsor som i det här fallet är tillräckligt lika. 7,62×51, ×62 och x67 med respektive maxtryck (CIP) 415, 405 och 430 MPa. .30-06 är en 50-60 år tidigare antagen standard och därför ett lägre värde, förmodligen på grund av dåtidens materialkvalitet. Maxtryck för .30-06 skulle om standarden sattes idag förmodligen kunna vara i närheten av 420 MPa.

Tar vi då en Tikka T3x som finns i samtliga ovan nämnda kalibrar, så skiljer den sig inte i mått oavsett vilken kaliber det än är annat än godstjocklek runt patronläget. Där den patron med högst tryck också är den som är omgiven av minst material (i tjocklek).

Åter till 6,5×55. Med ovan överslagsberäkning som utgångspunkt skulle man kunna anta att 6,5x55 faktiskt skulle klara av ett tryck på 420 MPa i stället för standardens 380 MPa.

Ladda INTE baserat på det här resonemanget. Det är ett mycket generaliserat tankeexperiment! Följ publicerade laddata och lita inte på vad en kille på internet skrivit 02.35...

Och ja, det finns brister i resonemanget. Att 300WM har en magnumhylsa som förmodligen har tjockare gods till exempel. 

Redigerad December 31, 20178 yr med JohanL73
Tillägg.

3 hours ago Mad Mike sa:

Tikka T3 tillverkas bla i både 6.5x55 och 308win, exakt samma vapen i bägge fallen.

Maxtryck i bar för 308 är 4150.

Maxtryck för 6.5x55 är 3800.

Således är konstruktionen testad för 4150bar.

Laddar man själv öppnar sig nya möjligheter

/Mike 

Fel! 

Eller så lite rätt att det inte gills..... 

Man verifierar inte konstruktionen utan produktionen. Konstruktionen verifieras i utvecklingen, varje individuellt vapen testat sedan individuellt vid ett separat sprängprov för den kaliber vapnet kamratskap för i ett sprängprov med 30% övertryck. 

T

9 hours ago JohanL73 sa:

Tryck är kraften delat med arean =>

p=F/A

Kraften är det som är intressant. Det är den som trycker kulan genom loppet, men den trycker också lika mycket åt alla håll inne i hylsan.

F=p*A

Denna kraft ska pipväggar, låda och slutstycke klara av att hålla emot. Brister dessa någonstans så är det där materialet är som tunnast.

En längre hylsa får mer stödyta och mer gods som kan ta upp kraften. Har materialet utanför hylsan samma dimension och är väl tilltagen klarar en längre patron ett större tryck.

Rätt, dock så bör man välja så att det brister på rätt ställe vid övertryck - och det är pipgängan så att pipan trycks ut innan låda eller pipa brister. 

Den andra detaljen är att ett vapen kamrat för 223 inte belastar ens en 1/3 lika mycket som en 6,5x55 trots ett lägre tryck. Vilket inte nog kan påpekas, en konsekvens av de olika areorna....... 

9 hours ago JohanL73 sa:

Om vi struntar i 6,5×55 för ett tag och jämför tre andra kalibrar i stället. .308 Win, .30-06 Spr och .300 Win mag. Tre hylsor som i det här fallet är tillräckligt lika. 7,62×51, ×62 och x67 med respektive maxtryck (CIP) 415, 405 och 430 MPa. .30-06 är en 50-60 år tidigare antagen standard och därför ett lägre värde, förmodligen på grund av dåtidens materialkvalitet. Maxtryck för .30-06 skulle om standarden sattes idag förmodligen kunna vara i närheten av 420 MPa.

En kalibers trycknivå definieras av vilka vapen som finns på marknaden och vilka trycknivåer som var möjliga när den skapades - det är alltså krutet som sätter de möjliga trycknivåerna,  och vapnens hållfasthet som sätter de verkliga trycknivåerna. Och eftersom det är svårt att spå, i synnerhet om framtiden, så producerar man vapnet (och testar det) mot de trycknivåer man standardiserat (i princip maximalt som kan just då). Väl en kaliber lanserats och det sålts ett vapen är trycket låst för evig framtid. Ökar man trycket måste man lansera en ny kaliber (och jo, det har hänt). 

9 hours ago JohanL73 sa:

Åter till 6,5×55. Med ovan överslagsberäkning som utgångspunkt skulle man kunna anta att 6,5x55 faktiskt skulle klara av ett tryck på 420 MPa i stället för standardens 380 MPa.

Ladda INTE baserat på det här resonemanget. Det är ett mycket generaliserat tankeexperiment! Följ publicerade laddata och lita inte på vad en kille på internet skrivit 02.35...

Ja, och det är där 6,5x55 har kasat fel, givet sin ålder borde den - liksom andra samtida patroner - ligga på 3000bar. Vilket - tada - är vad våra gamla 96or testats för, och vilket borde varit styrande för vilket tryck man ska tillåta. Men har vi alltså en zillion vapen som folk använder med knappa 1000 bars övertryck jmf med vad de testats för...... 

Men nu är Sverige inte medlem i CIP, så den fick "standardtrycket" 3800 eftersom det i princip inte fanns några vapen på marknaden i CIP-länderna i kalibern men de exporterade vapen till Sverige. 

9 hours ago JohanL73 sa:

Och ja, det finns brister i resonemanget. Att 300WM har en magnumhylsa som förmodligen har tjockare gods till exempel. 

Nja, det tjockare godset är där du inte har stödet från pipan så i sak du rätt, men det hjälper inte vapnets hållfasthet. Det är för att täta vid rampen och för att få en fläns som håller att dra i. 

T

Ny spårar jag ur lite men.....

Testas (provtrycks och ultraljudas) alla pipämnen innan de går till smed eller är det smeden som provar den färdiga produkten?

Vad krävs egentligen om man tar fram en wildcat? Är det du som skapare som har ansvaret och väljer trycknivå? Eller är det tillverkaren av verktyget?

/M

11 minutes ago nuke sa:

Ny spårar jag ur lite men.....

Testas (provtrycks och ultraljudas) alla pipämnen innan de går till smed eller är det smeden som provar den färdiga produkten. 

Vi har inga provlagar i Sverige, så lite beroende på vilket land piporna görs kan de testas. I Sverige vet jag ingen smed dom ens kan stava till "sprängprov"...... 

En del militära reparationer kräver sprängprov, men det är ganska få relativt sett. 

14 minutes ago nuke sa:

Vad krävs egentligen om man tar fram en wildcat? Är det du som skapare som har ansvaret och väljer trycknivå? Eller är det tillverkaren av verktyget?

/M

Så länge den inte än standardiserad så gäller normalt sett inga regler, den som pipar vapnet och laddar ammunitionen ansvarar själv. Eller kräver att få bli friskrivna från ansvar om de nu bara gjort komponenterna..... 

I Sverige har vi som sagt inga lagar alls på området, där ansvarar den som laddar vapnet för att vapen och ammunition "är avsedda för varandra". Oavsett om det är en köpt standardpatron eller en hemkörd vildkatt.

T

Spännande det här, känns som gjort för ett EU-direktiv med efterföljande CE-märkning av tryckbärande delar om man ska sälja sin påfund vidare.

/M

9 minutes ago nuke sa:

Spännande det här, känns som gjort för ett EU-direktiv med efterföljande CE-märkning av tryckbärande delar om man ska sälja sin påfund vidare.

/M

Behövs inte, CIP gäller. Och där inte CIP gäller, gäller SAAMI. Och i primitiva skitländer som varken har SAAMI eller CIP behöver du inte bry dig om. 

Så om du ska exportera till Tyskland, måste vapnet provas i Tyskland. Ska du exportera till Frankrike måste vapnet provas i StEtienne. Osv. 

CE-märkningen måste du ha i alla fall. Men den bygger på CIP complience, i resp. land. Och eftersom Sverige är ett sketet primitivt uland så kan du inte göra detta i Sverige, eftersom vi saknar provlagar. Stööööön. 

T

Snacka ni så laddar jag

/Mike

Då var två askar SST 140 inköpta, tur att dom fanns på WB . 

Blir att krona på 100m vid tillfälle