Leaderboard

En världsmästarkaliber - kulor från 11 till 21 gram i fabriksladdning. Vilken kaliber slår det!!?? Vad mer begär du? Funkar från tyngsta drevjaktsklubba och byter man sen till den lätta kulan så skulle den tom. platsa för flackskjutande bergsjakt (RWS 11grammare gör 880m/s - det blir redigt flackt det). Frågar du mig så är det den ultimata klass1 kalibern för Svenska jakt för den som kan skjuta och hantera rekylen. /T

I Mikes utmärkta projekttråd om en bössa i 30-06 AI har det dykt upp en del formuleringar som fått mig att starta denna tråd. Man talar där om jakt på lite längre håll vilket i mina ögon är helt ok (jag har inga direkta bryderier kring detta så länge det inte blir helt absurt, typ att "jaga" rådjur på 3,7 km med en 223:a) men jag kan inte se någon som helst diskussion kring terminalballistiken vilket jag tycker är ganska så viktig. Alla på det här forumet känner redan till min rätt begränsade erfarenhet när det gäller fällt vilt, men det hindrar inte mig från att dra slutsatser från mina 16 rådjur Jag har där två extrem-exempel som jag vill dra för herrskapet: 1. Kid skjutet på 40 meters håll. Bredsida och centralt lungskott med 340 Weatherby Magnum och Hornady RN 250 i 870 m/s. "Knall-och-fall". Jag började nästan lipa när jag kom ner till djuret för jag tyckte jag använt övervåld. 2. Bock på 70-80 meters håll. Bredsida och centralt lungskott med 30-06 och Nosler Accubond 180 i runt 820 m/s. I skottet började bocken springa som en tok för att sen sakta ner. Den tog sig av någon anledning mot mig hela tiden som lätt chockad satt i ett stegtorn och bevittnade det hela. När den kom väldigt nära och flämtade så tänkte jag nog "Ska du inte dö nu?" men det hände inte så mycket. Till slut, efter totalt kanske 60-90 sekunder (svårt att uppskatta tid i såna lägen), lade sig bocken ner och flämtade/skrek. Jag hade då tröttnat och avslutade dess lidande med ett skott i halsen/huvudet från kanske 25 meter. Dessa två händelser har som ni kanske misstänker fått mig att våndas en del. Men i efterhand så har jag inte längre några kval kring kidet som ändå dog extremt snabbt och smärtfritt, medan det omvända gäller kring bocken där jag hade agerat helt annorlunda idag, givet samma uppsättning bössa/patron. Då hade det definitivt blivit ett rent bogskott. Det jag då kom att tänka på när jag läste Mikes tråd var just detta kring terminalballistik. Vi jägare ska givetvis minimera lidandet för viltet vilket rent krasst innebär att viltet ska dö så fort som möjligt. Det bästa hade varit att alltid skjuta hjärnskott men riskerna kring det är alltför stora, beroende på skytt, träningsmängd, avstånd, vilt, etc. etc. in absurdum. Kort sagt finns det lägen där hjärnskott är en självklarhet (tror Mike är ganska svårslagen på just detta ämne) men i de allra flesta fall är den typen av kulplacering inte alls ett alternativ för den absoluta majoriteten av jägarkåren. Tråden kom snart att handla om att vikten av kulplacering och att 308 Win då skulle vara överlägsen alla andra patroner som skickar iväg kulor av samma kaliber i högre hastighet. Jag är helt med på resonemanget att 308:an är enklare att träffa med (en 260 är ännu enklare och en 223 är ännu enklare och en 17 HMR är ännu enklare och en ...), men det har inte skrivits något alls om terminalballistiken. Bara för att man träffar en älg på 1000 meter med en 308:a så innebär inte det att det sen bara är att dra fram pluntan för slaktsupen och greppa kniven. Det måste vara bättre att träffa samma älg på samma avstånd med en likadan kula avfyrad ur en 300 Remington Ultra Magnum - eller hur? 338 Lapua Magnum bespottas både här och där för att vara "overkill" och liknande rätt löjliga uttryck. Är det inte, ärligt talat, betydligt värre att använda en för fjuttig kaliber på längre håll än en "för kraftig" på kort håll? Så länge man träffar där man ska så är det ju bara bättre med mer anslagsenergi och kuldiameter - eller hur? Kan någon på detta forum överhuvudtaget propagera för att det skulle vara önskvärt med marginell anslagsenergi på längre håll? För det är ju faktiskt inte så att alla träffar allt perfekt på alla avstånd med en 308 Win. Lika lite som att alla bommar allt på alla avstånd med en 378 Weatherby Magnum. Om skytten med 308 Win träffar absolut mitt i lungorna på storoxen på 600 meter medan skytten med 378:an träffar 8 cm högt från mitten på lungorna så föredrar nog både skytt och älg 378:an. Jag tror faktiskt Elmer Keith hade helt rätt (varför skulle han inte haft det?): "use enough gun!". Bara för att du träffar precis där du vill med en fjuttkaliber innebär det inte att det är rätt val. Det är bättre att träffa på samma ställe eller 5 cm bort men en kula som är större och som levererar dubbelt så mycket anslagsenergi. Att hålla på med "finskytte" med minimala marginaler för att stimulera egot vinner ingen på. Allra minst viltet.

Har smugit rundor och sett 4-5 st. Tre sexor, en fyra och en spets. Den största av dom tre kan hålla medaljklass!

hmm har tre lokaliserade men bara en 4a som störst, vill se mer av honom om han är på väg upp eller ner!

Inte locat men såg igår kväll där vi har placerat vår räv vakkoja så jag en Bock och troligt ett smaldjur. Kan säga det började suga i bocktarmen rätt så hårt

Angående konstiga exempel kan jag säga att en älg skjuten i träffområdet med en 222r helmantel (har bara ett exempel på det) har gått kortare än många skadeskjutna älgar med klass ett. Även i den kraftigare regionen.

Har en Helia 5 P-dot som jag har jagat med förra året. Kan bara instämma i lovsången. Gratulerar till ett bra val!

i förgår natt hade vi redigt med gris igen vi har haft ett tråg med en stock och sammanlagt 5 stora setnar på Vikt= kanske 15 kg. detta för att inte grävlingen inte ska komma åt maten. i förgår när vi kommer ut till åteln så låg trådet i särplockat dom hade jävlar tagit sönder tråget. 3 skruv var inga problem. så alla vet det nu det finns gris med inga gränser vi tänkte detta är kanske för mycket vikt men nej ... . och så var all majs uppäten + bökat. man börjar bli glad igen dom har varit där precis varranan kväll på åteln. och sedan så hade det varit 4 årsgrisar i havren. spåren var( 4-5 cm långa ) 40-60 kg ?

slutet av juli/början av agusti brukar det vara här i alla fall

Hahaha jaa det lät lite roligt när vi satt några stycken hemma hos mig och skulle jaga jaa du kan ju lista ut vad vi skulle jaga heter ju Filip så jag blev döpt från filifjonkan i mumindalen när jag gick i lågstadiet! Dom flesta kallar mig Filip nu på senare år däremot. Men är det en annan Filip i närheten blir det fjonk eller fjonken

Självklart skall man använda en kombination av kula och skottplacering som förorsakar djuret så litet lidande som möjligt. "Use enough gun" kan måhända vara ett adekvat argument men för mig och min jakt så är det uppenbart att det också finns ett pris att den "overkill" som ibland avfärdas lite väl lättvindigt. Om så inte hade varit fallet hade vi väl alla jagat rådjur med 460 WBY eftersom den rimligen är "enough"? Jag har ett par gånger kommit fram till eller fått det tveksamma nöjet att ta hand om rådjur som på grund av kul/kaliberval och skottplacering varit otjänliga som människoföda. Frågan som jag ställer mig då är alltid, VARFÖR? Måste man till varje pris skjuta på rådjur om man är olämpligt beväpnad eller skottvinkeln är av den karaktären att man vet (eller i vart fall borde förstå) att slutresultatet blir av det osmakligare slaget. För mig är det viktigt både att förorsaka viltet så lite lidande som möjligt men också att viltet behandlas med respekt även efter det att jag tagit dem av daga, att då komma fram till ett rådjur med både bog och stek sönderskjutna och en sadel full av insprängt vominnehåll gör mig rätt nedstämd. När jag läser om din erfarenhet med bocken ovan så är det två saker som slår mig, dels att det precis som du påpekar är ett vilt ( med de statistiska begränsningar det innebär) men också att ett snett motskott som sitter i lungorna ganska ofta innebär att bara en lunga skjutits sönder. Om man då använder en ttsx eller motsvarande som inte släpper en massa bly så blir skadan inte särskilt omfattande och flyktsträckan blir längre. Genom att välja en mjukare kula så ökar givetvis lungskadans omfattning vilket med skottplaceringen ovan bara varit positiv, min konklusion av denna berättelse och av min egen erfarenhet är att nyckeln ligger i att välja rätt kula OCH rätt skottplacering till den kulan man valt. Även om den har sina begränsningar får nog ändå vår klassindelning sägas ge en någorlunda vettig fingervisning om vad som är "enough gun". Givetvis är det så att om du inte känner dig komfortabel med 223 rem och TTSX på rådjur så skall du använda en bössa som du känner dig komfortabel med och behärskar för att både få sinnesfrid innan och efter skottet. Vänligen, Henrik

Tråden har fått mig att fundera men framförallt tar den mig tillbaka till för några år sedan då jag fällde mitt första klövvilt. Oerfaren var jag rustad med över disk inköpt Oryx till min 308a. Hade då avstått många lägen jag idag troligen förvaltat då min rädsla var att råka ut för vad Exabit beskriver tidigare i tråden. Ett vilt som faller, ligger skrikande tills de sista krafterna lämnar djurkroppen. Det föll väl ut för mig trots en hög träff som nuddade ryggraden. Lovordade därefter kulan, kanske med all rätt men senare har den fått mig att tveka. Sedan detta tillfälle har jag lärt mig betydligt fler och viktiga parametrar, och en sak jag absolut lärt mig är att skottplacering oaktat projektil är av stor betydelse. Detta ger också de följder situationen kan ge. Som Christian berättar om ovan kan beväpningen ge vissa förutsättningar men en bra träff kan resultera i väldigt många därefter följande scenarion. Några har säkert läst om mina eskapader och hur mina kamrater placerar sina kulor i vilt. Det ger olika svar trots att de alla nyttjar samma kalibrar och kulor. Man måste välja en väg att vandra med de regler och den etik jägaren har att förhålla sig till. Gemensamma nämnaren vi alla har är att vi vill döda viltet så effektivt som möjligt och helst se att det blir på skottplatsen utifrån de förutsättningar den jakt vi var och en bedriver. Själv föredrar jag att viltet dör så snabbt som möjligt med så lite svinn som möjligt så att jag inte tagit dess liv förgäves utifrån den jaktsituation jag befinner mig i. Jag har många gånger gått hem efter en jaktdag då lägen presenterat sig där jag kunde skjutit si eller så och effektivt fällt ett vilt men där jag avstått. Jag har också fällt vilt där jag fått skjuta mer än och två gånger för att få det att lägga sig, där jag fått kassera delar och där jag mått pyton efteråt. Den ånger jag kännt slipper jag helst uppleva igen - därav har jag också funnit en metod som fungerar för mig med den utrustning jag har till mitt förfogande. Min utrustning levererar hög energi och hittills har jag inte hittat några fragment eller kulor i slaktkropparna, undantaget en Oryx som vinklade genom hela kroppen på en dovhjort och satt i skinkan på motsatta sidan. För övrigt de sista vilt jag fällt med Oryx. Längst flyktsträcka hittills har en dovspets haft. Skjuten genom båda lungorna bakom bogarna gick den ca 70m. Skottplaceringen ger perfekt råvara och lite eller inget att kassera. Samma kula med samma skottplacering jag nyttjar till dovvilt bör fungera lika effektivt på rå. För min del väljer jag hög energi och precision med kulor som är "blöta" och för all del köpta över disk. De har inte visat sig så blöta med skottplacering bakom bog, men med energin genom bog lämnar den troligen en hel del man får kassera. Vad jag vet är att skottplacering oavsett kula är en viktig faktor för död. Huvudskott, bogskott, lungskott och hjärtskott ger önskad effekt men de ställer olika krav på oss jägare. Strävar man alltid efter att göra det så enkelt för sig som man bara kan och värderar situationen förnuftigt bör det inte vålla större problem eller onödigt lidande. Jag känner mig lyckligt lottad att få ta del av mångas erfarenheter och det gör många av mina val lättare! /M

Filip ibland blir vi alla målande exempel, denna gång gav du underlag till reflektioner, som oftast är det mitt ok att bära men inte denna gång, du får se det som ett erkännande istället för att besväras. Christian

Skulle egentligen varit nere redan enligt tidigare besked...

Jag håller med! Kul att läsa om framgångar och sporras att fortsätta! Och många bra tips och uppslag!

Skicka ett pm till Niclas så kan han nog fixa det.

Trevlig kaliber som inte behöver jättelång pipa. Finns många äldre vapen i kalibern som är lämpliga att bygga på för en rimlig peng. Bra kulutbud och finnas att köpa fabriksladdat för övning. Den funkar bra på det jag skjutit på men är väl mer drevjakts- än långhållskaliber. Vad ska du ha den till? /Markus

Beror ju på tidpunkt för sådden....normalt sett i augusti. iPad Tapatalk HD

Smaka. S.

Det blev7 men jag hittade en död i morse:-( så 6 nu men jag hästen höna till som ligger på många ägg, vi får se hur det går för henne....

OK.....Åke på Jaktbloggen.com är en trevlig prick som jag respekterar mycket. Hoppas du ursäktar att jag gör en liten parodi på dig nu. Första jaktfilmen. Grymma scener. Franz Albrecht style! Känsliga tittare varnas ;-)

Åker förbi Elgiganten idag. De har Contouren på lager. Kanske man kan filma grisvaket på fredag :-) Ankans jaktfilmer AB kommer snart börsnoteras ;-)

Du får nog söka dig åt Skåne för i din region hittar jag inga annonser. http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/annonstorget/ Hittade en på blocket i din region. http://www.blocket.se/skaraborg/Fasaner_47803491.htm?ca=1_7&w=3