Leaderboard

Till att börja med.. ditt språk och ditt uttryck förpassar dej till stollefacket rätt snabbt. Tagga ned en smula.. Även jag tycker att förbundet är ute och cyklar en smula i argumentationen MEN.. och tänk till lite nu. Förbundet ska råda kreti och pleti med nytagen jägarexamen under deras första stapplande steg i skogen med eget vapen. Det är inte seriöst att inta någon annan inställning än att rekommendera skott mot lungorna för nybörjare och faktiskt de flesta. Självklart finns det yrkesfolk som ser annorlunda på det och gör annorlunda pga bättre grejer, mer rutin och erfarenhet. So bee it. Men de kan inte ha någon annan inställning än den de torgför. Sen kan man ha åsikter om hur de argumenterar för den, helt klart, men det är något annat.

Brukar ju inte ha för mycket gott att säga om de egna hundarna men i kväll är jag rätt nöjd med Lina. Reine ringde mig i em och undrade om jag ville försöka med en gris som deras grannlag skjutit på och inte lyckats leta upp. Själv var han på väg hem från jakt. Jag har inte hundra koll på förutsättningarna. Men i kort så hade de skjutit på en vuxen gris vid 11tiden. Skulle va mycket blod och de var rätt säkra på en bukträff. Hade varit hund med i nästan 2km och de hade även spårat med en hund till. Fast detta har jag inte riktigt koll på som sagt. Jag och J-B (som hade varit med tidigare under dagen) åkte dit. Jag spårade med Lina från en vägövergång där de hade blod. Hon tog spår men jag är lite tveksam om hon verkligen hade rätt här. Efter en stund strulade det lite så då gick jag ned till en göl där jag visste de hade haft en bloddroppe. Tanken var att den kanske gått ut och lagt sig i vassen. Släppte därför Lina i kanten och hon slog ett par öglor utan att hitta något. Drog mig uppåt inloppet där blodspåret skulle finnas men såg då att Lina redan hittat spåret. Gick rätt sakta och hon ringade en del men det drog sig uppåt där den första hunden ska gå brytit så jag förstod att det var rätt. Så passerar hon det stället och nu går det bättre när hon har ett rent spår. Det går in gå ytterligare ett jaktområde så vi ringer dem och kör efter. Nu har även Reine hunnit dit. När han kliver ur bilen i grannbyn så skäller Lina och vi kommer överens om att han ska gå på och vi ska passa om det behövs. Men grisen är slut så han kan avliva den i sårlega under en jävligt tät gran. Grisen var en sugga runt 100 och hon var skjuten i låret och tarmarna hängde ut på sidan. Hon hade nog gått minst 6km från skott platsen. När Lina tog spåret vid gölen så var det nog 6 timmar och hon spårade lite över 3km varav en km med andra hundspår och folk i löpan. Så nog fan är jag nöjd med det gamla kräket och det var de som skjutit också.

Njae... När någon inte skjuter på en stillastående bock, avstånd 15 meter, som ens unghund har drivit på denna semesterdag man tagit för att kunna åka till en jakt 35 mil bort... Du fattar. Jag menar att det ÄR en viss skillnad mellan teori och praktik, helt klart. Det finns gråzoner. Principer är till för folk som inte klarar av att ta moralbeslut on-the-fly.

Hmm fokus skevar här, Vad som angavs var att det är brottsligt med skott mot hals och huvud, ie många långa steg från oetiskt. Jag delar inte den av förbundet förmedlade tolkningen av jaktlagen. Angående frågan om etik, är det lämplig att ange vilken sorts sådan man utgår ifrån, för egen del utgår jag från viltet, det skall dö så fort som absolut möjligt, det styr mitt val av metod, inte vad andra bedömer efter deras förmåga och kapacitet vara etiskt. Christian

Handla inget av en sån idiot. -- Mats

I våra utbildningar rekommenderas inte hals eller huvudskott, eftersom träffområdet är litet och djuren dessutom ofta rör hals och huvud. Därutöver finns problemet att en "ren" träff enbart i ryggraden riskerar att enbart resultera i förlamning, om inte splitter från kula eller ben även skadar de stora blodkärlen. Det är min bedömning att så ofta sker, men det är möjligen en annan sak. När det gäller avlivning har ansvariga myndigheter talat om vad som gäller. Detta har vi omsatt i en policy. Tanken är förstås att vi ska hjälpa jägarkåren att använda bästa möjliga metoder, och även metoder som följer myndigheternas regler/rekommendationer. Har ansvarig myndighet uttalat att en viss metod inte får/bör användas kan det väl bli jobbigt om man ändå gör det och saken anmäls? Lungskott leder inte i första hand till kvävning och lungor blodfylls inte. Jag ser på inget vis varför våra rekommendationer respektive ställningstaganden skulle vara negativa för jägarna? Vi håller alltid etiken i första rummet, och är helt övertygade om att det är vad som kommer att gagna vårt anseende gentemot resten av samhället. Tappar vi vad samhället anser är god etik kan vi snabbt hamna i samma sits som i Tyskland. Här är 80 % för jakt, där är 80 % mot...

Här blandas det äpplen och päron friskt... Jägareförbundet har mig veterligen ingen policy när det gäller skottplacering. Däremot har vi numera en policy för avlivning som helt baserar sig på vad veterinärer vid ansvariga myndigheter (både JV och SVA) bestämt är vad som gäller. Inte vad vi tyckt. För att lämna juridiken så ger skott mot lunga blodtrycksfall. Vi diskuterade i omfattande detalj vad skott mot hals kan få för effekter i någon tråd om etik och jakt i somras; jag ser inte att vi behöver dra allt det igen. Skott mot hals kan i värsta fall enbart bara leda till förlamning, och måste i så fall snabbt följas upp med avlivning. Om det i de fallen innebär "onödigt lidande" är däremot återigen en juridisk fråga. Ola gör uppenbarligen bedömningen att så är fallet. I andra fall kommer skottet även att skada de blodkärl som förser med hjärnan med blod (och då får man den typ av avblödning som vår nya policy för avlivning rekommenderar). I dessa fall är halsskott tveklöst dödande.

Har följt den nämnda tråden under ett antal dagar och bara konstaterat att SJF snackar gojja! Har själv jobbat med jakt ute på "fältet" i över 20 år! Jag har alltid skjutit 9 av 10 (90%) djur i halsen och alltid med önskat resultat! De ggr Jag sett & hört att djuren rosslar i lungorna likt en kvävning är när djuren är skjutna i lungorna!! En annan sak Jag oxå märkt under alla dessa år som aktiv yrkesjägare är att djuren är så mkt mer medvetna efter ett lungskott, det är ofta liggande djur följt mig med "blicken" när man närmar sig dessa efter lungskott! Detta har Jag aldrig upplevt med halsskjutna djur!! SÅ SJF, KOM IN I MATCHEN & SKIPPA DET SOM ÄR POLITISK KORREKT!! VERKLIGHETEN ÄR EN HELT ANNAN!! BTW: DJUR SOM AVLIVAS MED SLAKTMASK, DÖR DESSA TILL FÖLJD AV HUVUDVÄRK????? Har några tusen djur på mitt samvete, men visst har Jag haft fel förr men inte i denna fråga............ Vänligen TT

Man ska väl få argumentera för vilken skottplacering man vill - bara man är beredd på mothugg. Men man bör nog skita i att skriva att någon inte "har koll på läget" eller har dålig erfarenhet. I alla fall om man vill verka trovärdig själv... _

Mike m.fl., än en gång: Ola har jämfört sin tolkning av lagtexten med vår policy om avlivning. Vi HAR ingen policy om skottplacering, vi försöker inte införa några tidsbegränsningar osv. osv.

Varken SJF eller XXX har rekommenderat någon att aktivt välja en skottplacering. Vad SJF däremot gör (nu verkar det iofs som om den policyn dom har verkar uppfattas olika bland medarbetarna och då kan den ju knappast vara en allmän policy utåt) är att försvåra jaktens utövning rent praktiskt genom att hota med jaktbrott. Hur ställer man sig till hagelskytten som sätter svärmen i halsen på ett rådjur? Eller gåsen? Återigen så öppnar man locket till pandoras ask och ingen vet var eller hur detta kommer sluta. Grundprincipen för att jaga och äta kött är att man aktivt väljer att döda ett levande väsen,vad man riskerar med dessa ständiga nya råd är att själva dödandet blir så svårt och så regelstyrt att jakten på sikt upphör för ingen vågar ta risken att bli anmäld för något. Dessutom vill man införa någon form av tidsbegrepp för hur lång tid det får ta innan döden inträffar,hur kommer det påverka framtida skadskjutningar för tex drevjaktsjägare? Ingen som skjuter på ett löpande vilt i världen kan garantera var kulan kommer träffa,inte ens prins Albert. De skadeskjutna djur som det kanske tar timmar eller dagar eller som aldrig ens påträffas och där man inte vet var kulan träffat,vilken typ av brottsanmälan kommer dom få? Att halsskott inte skulle vara direkt dödande är fullständigt felaktigt och jag ställer mig som yrkesjägare helt bakom XXX erfarenheter, Lungskott resulterar ofta i en utdragen död,även jag har vid ett flertal tillfällen haft ögon som följt mig av lungskjutna djur,dock aldrig av hals eller huvudskjutna. Jag emotser den forskning eller det faktaunderlaget som SJF baserar sin policy på och inte deras antaganden av yrkesverksamma,för det har jag också några stycken. /Mike

Allmänna råd är ju något som nya jägare tar på stort allvar så varför rekommendera hals/huvudskott till helt gröna jägare? För du tror väl inte att majoriteten av de som läser på om skottområde osv är gamla erfarna jägare? Vi har en demokrati här på jaktsidan, men för den skull så innebär inte det att man kan bete sig hur som helst och om en mod ber en tagga ner så finns en anledning till detta och man bör då tänka över sitt skriftspråk en smula.. Och det är ett diskussionsforum, alltså diskuterar man och vill man inte diskutera med vissa så gör man inte det, men man skriver inte som du gjorde här ovan. Det är inte snygg netikett nämligen!

Skitjakt gubbe! Honkisar?

Vilt skall fällas med säkra, dödande skott som inte orsakar ondöigt lidande. Vad som utgör ett sådant skott avgörs av en hel mängd olika faktorer, som skyttens förmåga, vapnets egenprecision, ammunitionens ballistiska egenskaper, typ av vilt, skottplacering osv osv. Det ankommer på oss alla att avgöra vad som är ett säkert skott för OSS i varje givet tillfälle. Vad som är ett säkert skott vid ett givet tillfälle behöver inte vara det vid ett annat tillfälle, och skott som en viss jägare kan ta rutinmässigt kan andra kanske aldrig ta. Vår lagstiftning och vår utbildning genom jägarexamen och fortsatt förkovran genom träning ger oss ansvaret att i varje givet tillfälle avgöra vad som är ett säkert och ett dödande skott. Jägareförbundet anser att det är den absolut bästa lösningen, jämfört med att gå in och försöka detaljreglera alla olika parameterar som tillsammans bestämmer skottchansens karakteristika i varje givet tillfälle. Här, precis som när det gäller all svensk jakt, gäller att vi tar och har ansvaret för vår verksamhet. Vad som är en reell möjlighet att lossa ett skott och hur det ska göras avgör jägaren i den uppkomna situationen. SJF har ingen policy när det gäller skottplacering, bara när det gäller avlivning.

Att berätta för nån hur den ska uppfostra sin hund är ju värre än att säga hur de ska uppfostra sina barn. Men jag tycker det kommit flera bra tips. Jag vill egentligen bara lägga till att jag tycker man ska ta hänsyn till hur hunden "är". Inte som en ursäkt men för att förstå hur man pedagogiskt kan uppnå den relation man vill ha med sin hund. Sen är det skitviktigt att ha en målbild man bestämmer sig för att nå. I stil med att min hund SKA oundvikligen komma på inkallning. Den SKA inte reagera på andra hundar osv Men för att nå dit behöver man kanske veta när det är större risk att det skiter sig, dvs kännedom om hur hunden "är". Sen tror jag tricket är att träna på att både belöna när hunden gör rätt (välj enkla situationer till en början - låt hunden lyckas) men också situationer när man får korrigera (visa vad som fel). Gör man bara det förstnämnda får man en hund som skiter i en när det väl gäller, gör man det andra får man nog en hund som i värsta fall blir osäker och osjälvständig. Bara mina fem cent. Konkreta hundmöten behöver man kanske nöta på. Tvinga ut hundbekanta och möt dem med hundar ett par gånger - korrigera när hunden gör fel de första gångerna. När den så gör rätt belöna. Tänk också på att belöning inte behöver vara oxfilé, det kan lika gärna vara lite bus/kamp med kopplet, slänga en boll eller vad som nu är lämpligt. Mat som belöning är dock bra om man vill ha en lugn stämning. Sen ska man nog inte slarva med stimulansen (mental och fysisk) på en Vorsteh. En trött och stimulerad hund brukar vara jäkligt mkt lydigare. Det gäller iaf min Flat....

Var ni tvugna att skjuta er en glugg, för att se älgarna?

Helt rätt, man skall aldrig anklaga skytten för icke avlossat skott. Oavsett vem som åker 70 mil eller tar semester. Löjligaste jag hört.

Förstår hur du menar och nej man skall aldrig förebrå någon oavsett, fråga kan man göra men aldrig skälla/ifrågasätta. Men man har rätt att bli trött när det aldrig smäller, en hel höst. Men etter värre när det smäller regelbundet och inget dör.

Grattis Per!

Hej jag heter Per o jag har precis skjutit min 20e älg!

Det säger oändligt mycket mer om vapenhandlaren än Mirokus bössor.

Tack. Ja ett hänglås med bygel funderar jag på till studsaren men det funkar ju inte riktigt till en hagelbock, eller menar du att bygeln ska gå genom hela pipan (72cm)?

I helgen hade vi äntligen lite flyt, efter ett tämligt miserabel septemberjakt. På lördag fick ungtiken till slut va med om lite action, förföljde en tjur förbi en passare som sköt den. Fick skälla en stund på den innan den "självdog". Att hon tidigare under dagen, under återgång efter en annan älgutflykt passerade en gård och satte i sig en skål köttsoppa som stod ute på bron på kylning får man väl ha överseende med På Söndag trillade en tjur efter gammtiken. Hon som vanligtvis har ett dåligt förföljande höll i över 2km och fick lite belöning för de. Hoppas det håller i sig. Till helgen vill jag ta en älg på stånd. Tyvärr tänker båda damera slänga in ett löp mitt under jaktsäsong. Men dom verkar tack och lov lite omlott vad det verkar.

Nu är jag mer än lovligt förvirrad. Christian

Nu skiter vi i älgjakten ett tag. Aldrig har jag varit med om så mycket älg i såterna... Helt sjukt.... Vi bröt första såten idag efter den va halvgången... Vågar ingen fan fortsätta när de står 9 älgar i första halvan av samma såt... inte en tyst sekund från det kopplen ströks på kräken och 2-3 tim. framåt. Gamle skatan Alice gick som i gamla dar. Körde gris och älg på alla håll... tre grisdrev gick ut i samma obesatta pass.... Signe körde två drev ut i ännu ett obesatt pass vet i fan på vad...... Brors Plott-beagel-smålandsstövar korsning har blivit j-vligt bra söker stort som fan och kör allt som rör sig i typ 5 min. Signe kompletterade de hela. Inga av de tre slog sig ihop eller snodde varandras drev. Brorsonen gick med Alice som avslutade med 20min ståndskall på några grisar medans de tog ur ena kvigan som fälldes. De ställde runt lite snabbt men grisarna smet in i såten igen och då hade resten redan brutit. Hur som så har Signe idag drivit sin första hare och även några drev på älg och rådjur. Korta drev idag men inte så konstigt.... hon har nu gått tre dar i sträck.. Men älgar som står är lite otäcka... då vänder hon efter några grova skall. Det blev nästan en kviga skjuten för henne men skytten satt o glodde efter kalv nummer två när det passerade en ko och kalv till vänster. Signes kviga han då smita över 50m från tornet på höger sida... Tror Signe gjorde 3 älgdrev idag... iallafall 2 med säkerhet. Så på tre dar har hon drivit räv, hare, rådjur, gris och älg. Räv, rådjur och gris skjutet för henne. Jo jag är nog rätt nöjd med den valpen från en icke avelsgodkänd kull

Det här är ju fullständigt absurt! Ställningstaganden är i min värd samma sak som antaganden,dvs ej verifierat eller med fakta klarlagt. I egenskap av yrkesjägare har även jag gjort ett antal antaganden,jag skulle dock inte ta gift på att jag har rätt i allt eller skriva en policy om hur saker och ting förhåller sig innan jag fått det verifierat. Att sedan påstå att det finns olika nyanser av brunt i begreppet kvävning och acceptera en viss nivå är märkligt,tvivlar starkt på att djuret känner skillnad på att kvävas mycket eller litet,stressmomentet är garanterat likvärdigt. Som sagt med detta Jägarförbundet behöver vi inga fler fiender....... Ni går från klarhet till klarhet....i antijaktärenden. /Mike

Ställningstaganden, intressant formulering, när jag sitter vid ett ordinärt tangentbord skall jag klargöra vad jag anser är glasklart. Jmfr ovan. Hur tar man ett sådant ställningstagande och sedan "hotar" med att tjockhalsskott skulle vara jaktbrott? Varför sysslar man inom verksamheten med dessa dels rätt verklighetsfrämmande hårklyverierna samtidigt som det körs en enögd lobbying för helmetallkulor och bondat? VI behöver ingen antijakt lobby vi har jägareförbundet som gör det jobbet. Christian

Thermos är det man ska ha, alla andra jag provat kan man slänga...

Skit samma

Blev ingen kalv idag under älgjakten men en lagom stor mickel räv kom trevandes fram mot skymningen. Knall och fall. Första viltet med första studsaren och min första räv någonsin Skjuten med Sierra Gameking 150gr laddad med 42,5 grains Rhino 14. Utgångshålet blev faktiskt riktigt fint, inte större än en femkrona //Niklas

En kanon dag till Eftersök, Sköt själv en 20-25 kg bukad kulting för Signe Hon skötte sig exemplariskt. Spårade väl nått hundratal meter , släppte och stånd först sen gångstånd. O jag han springa ifatt och avsluta. Fälldes två grisar o en kalv i den såten. Klaven hade en äldre skada i ena frambenet som va svullet och krossat nere vid klöven. Signe drev en gris i 15 min ut mellan två skyttar. Sämre återgång idag.. min bil stod dumt till så hon hamnade vid den ett par ggr och ville nog stanna där. Men envis inkallning så kom hon. Ett par drev till på okänt djur, hon verkade ligga mellan 10-15 min i drevtider idag Bommades på två grisar oxå. Nogsamt kontrollerat med Blackie. Blackie släppte jag förresten på en 8 taggad tjur hon jagade runt halva kommunen men eftersom den bara hade 3 taggar på en sida så klarade den sig. Lite kul när man hör på radion från flera håll att nu passerade en 6-taggare med en svart labrador efter sig :mrgreen: Fast om det va en sexa eller åtta vet ju inte jag... Vi har nog sett 16 olika älgar på två dar... eller några pinntjurar och kvigor kan givet va samma som dagen innan. Mindre kul är att filmen som blev rätt bra är filmad upp och ner.... Hur fan vänder man film ?

Har svenska jägareförbundet omdefinierat dödsbegreppet och i så fall med vilket veterinärmedicinskt underlag? Det är möjligtvis inte så att det anförs ståndpunkter som grundas på politrukmässigt justerade inställningar? Den anförda uttolkningen av jaktlagen ger för handen att hageljakt är en ytterst prekär syssla, rå, räv och hare lägger sig lika ofta på plats som att de går vidare ett antal meter efter skott, frågan är då om man inte är vårdslös på ett sätt som medför ansvar om något annat hagelskott tas som inte helt trasar sönder viltet och slår det på plats. En likgiltighet inför att viltet kan gå vidare och drunkna/kvävas till döds är gränsande till likgiltighetsuppsåt, med andra ord väl över gränsen för det straffbara. Med en kommentar till vad jag skrev ovan, förbundets inställning kan väl inte vara att man skall träna avfångning på vilt i en skarp situation. Christian

Vi sköt tio dov på älgjakts premiären

För mig är Älgjakten över för dänna säsong. Har aldrig varit meed m ett sånt dåligt år som iår. Det som är skjutit fram till idag är 9 vuxna o 9 kalv. Vi brukar liga på 18 vuxna och lika mycket kalv.

I går startade rävvaken här hos mig, har åtlat lite med slaktrester och hundmat i en månad nu men igår satte jag ett hagelskott i en surströmmingsburk för att sprida lite golukt åt micklar lite längre ifrån. Startskottet har gått nu gäller dålig nattsömn framöver

Träna MYCKET passivitet. Se till att belöna med roliga saker när hon är lugn. T.ex. när ni kör ett träningspass, börja med att sitta ner och fika och vänta på att hunden lägger sig ner passiv, helst ska hon lägga ner huvudet på marken, då går du upp och kör någon övning hon tycker om. Lika när ni är på promenad, stanna till vid en bänk eller en stubbe och sitt ner, ha hunden i koppel så hon inte kan gå iväg och vänta på att hon kopplar av. Sedan tar du för vana att aldrig låta henne göra något roligt när hon är vild och hoppar. Låt henne sitta alldeles stilla (vänta tills svansen stannar) innan ni går ut genom dörren, innan hon får mat, sticker efter en apport osv. Lär henne att det lönar sig att koppla av. Sedan kan det vara en idé att försöka aktivera henne mer när ni är hemma så att hon får tänka till lite. Det kan vara allt från godissök på gräsmatta, trycka fast godis i barken på ett träd till riktiga viltspår. Annars finns det rätt många spel man kan köpa som de måsta tänka till lite för att lösa och vill man ha nåt enklare kan man lägga en korvbit i en tom toarulle och nypa ihop ändarna så får hunden kämpa lite för att komma åt den. Hoppas det löser sig för er!

Kan bli såna färger ibland, har anlag att göra........två vanligt färgade rävar kan bära på dom gener som behövs och då kan det visa sig hos en hel kull. Likadant hos mink, vit är vanligt hos farmade men ovanligt hos vilda. Kullen hos en brun och en vit blir brun om inte den bruna bär på nått av det vita eftersom det bruna är dominant.

Räknade ihop vårt Bodengängs rävar denna höst: Jörgen K : 1 räv Daniel J : 3 räv Emil W : 3 räv Johan S : 4 räv Tomas H : 2 räv Jag (L-O) : 4 räv Totalt 17 st, och vi har just börjat. De flesta är skjutna på vakjakt, men vi har tillgång till grythund, så snart blir det fler skjutna ur gryt. Vi skjuter dessutom c:a 700-1000 mås/kråka/skata/trut varje år.