Leaderboard

Bortser man från det ideologiska momenten som jag själv befriar mig från, amrisarna har förövrigt redan 1895!!! uppfunnit den perfekta militära kalibern för skyttesoldater, 6mm Navy Lee och med det sagt så åter till saken. Argumentet kan framställas att bäst är vad alla har, vilket självfallet är fel motiverat. Tarvar ingen vidare förklaring. Argumentet kan framställas att 308 win och 30-06 leverar tillräckligt med precision och energi för att vara nog för all jakt/skytte, titta på vad Palma skyttar dom German Salazar D Tubbs kan göra med kalibrarna, med 32 tums pipor, Palma hylsor med små tändhattslägen, svarvade hylshalsar, inline/Wilson verktyg, arbor pressar och match patronlägen. Men båda dessa skyttar väljer 6 mm patroner/kulor för att vinna om reglementet inte dikterar 308/30-06 för 1000 yard och så vidare. Förstår man inte betydelse eller innebörd av arbetet/förutsättningarna ovan så förklarar det att man inte följer argumentationen. B litz har i sin rapport, http://www.appliedballisticsllc.com/Articles/ABDOC110_WhatWrong30Cal.pdf förklarat .30 kaliberns nackdelar vs 6,5, 7 och 6 mm förstår man då inte heller det föreligger ett bekymmer. Lösningen är då att 308 win/30-06 är de bästa valen för klass 1, de är tämligen säkra kort. Om man inte bryr sig om vad som är bäst och bara jagar/skjuter vidare är det helt ok. Vill man veta, förstå mer är det läsning som gäller, inte upprepad tvångsmatning av fakta för att skapa egen förståelse och insikt. Jag gillar 6,5 mm kulor så pass att jag har tre pipor i kalibern men ingen x55, för att jag med ett undantag har korta lådor i mina pangar. Då måste man för att förstå saknaden av en x55 förstå/veta att den inte ryms i en kort låda. Kunskap får man inte, det krävs insats i form av arbete, är det för belastande så är 308 win/30-06 spr och 6,5x55 förmodligen de i särklass bästa valen. Fina motorcyklar C

Fan heller: Det ska vara en Engelsk Side by side

Och vi har inte ens börjat diskutera piplängder! Men kvällen har bara börjat, så än finns det hopp!!

Jag tycker att det där är en onödig ton att ta till. Man kan prata som vuxna och ha sina egna åsikter, och det är viktigt att man respekterar varandras åsikter trots att man inte är överens.

Om Carl-Gustaf 6,5:an är en m/96 med ett Frontier? inte Fontaine? sikte - är den av ytterst ringa värde om det är rost på den dessutom. Utan att visa disrespekt för era vapen skulle jag lämna den in till polisen för det går snabbare och det är ändå inga pengar i den. Om 8X57:an är en m/98 skulle jag behålla den och göra den iordning för mindre pengar än din påtänkta nya .308 kostar- samtidigt som den kan göra allt som .308:an kan- och lite till.. En Sauer & Sohn kan vara en utmärkt hagelbössa om man inte har någon annan- beroende lite på ålder och utförande. Köp inga "paket" på någon av dom bössor du nämner: Köp eventuellt Tikkan naken och utrusta den själv med sikte och fästen och dämpare som DU tycker dig behöva- inte vad handlaren helst vill bli av med. Sako Quad är skitkul. Ring till polisen och gör upp innan du åker med vapnen . Då har du detta samtal med deras instruktioner att referera till om du blir stannad av annan anledning på vägen.

30-06 kan spela rollen som magnum med högenergikrut och en 165gr kula. Eller som snäll skogspatron med en lugn laddning och 220gr kula. Kulutbudet är enormt. Ammunition finns i varenda buske i alla länder (där inte militärkalibrar är förbjuda). Den är vacker. Den är lättmatad. Den kan sägas vara kungen bland kalibrar, en riktig ikon. "Thirty-aught-six" är en odödlig legendar i både Nordamerika och Afrika. Hur många kalibrar förutom 30-06 har det komponerats sånger kring..? *popcorn*

Hur många köper inte en SUV trots att dom bor i stan och det högsta dom kör över är en trottoarkant .... jag äger en 308 men bara för att ha en klass 1 men jag har fortfarande inte skjutit nåt vilt med den

Förleksgädda i storsjön! Pojkarna fixar haspelspöt galant nu!

Sossarnas.

Du är bara avundsjuk!

Klart att man har haft en gammal Triumph också!

Vilken del av beskrivningen stämde bäst....? Det var ju bara EN korv.... Tror jag ätit ett tjugotal sen dess... Fan vad roligt det är med unga engagerade människor: stod och lyssnade några gånger när Simon och JPA pratade med mänskor som var nyfikna på gåsjakt. De sålde sin grej bra. Och pappa Uffe är inte ett dugg sämre! Visst var väl mässan lite mindre i år? Det kändes som att nedre hallen, försäljningshallen, saknade en rad på varje sida...? Tyckte mässan var bra även i år. Det som förvånar är att det inte är mer drag kring hundmontrarna!? För min del så är det ju med bra hundar bra jakter skapas!? Sen om jägarna tittar genom tyska, japanska eller kinesiska glasbitar, drar spaken rakt bak eller får knicka uppbakframner, spelar ju kvitta!? Eller vilken camo som bärs... Jag tror Gåsjakt får ta över allt med hundarna så blir det fart där oxå! Sen reflekterade jag lite över tjejerna som sålde jaktresor österut: är de goda representanter för tex den ryske jägaren....? Då verkar ju inte camo eller kyla vara en faktor.... Det var kul att ses igen, eller för första gången, forumister! Idag är det bara smålänningar på Elmia, va....? p.

Efter en stressig tur som avslutades med en mancold från helvetet har jag äntligen tagit mig till en bana för en break in. Det blev en nätt sväng på 25 mil enkel till luleå då banorna här inte är snöfria och skyttetarmen gjorde det omöjligt att vänta en vecka till då jag jobbar nästa vecka. Men när sista rengörningen var gjord så sänkte jag siktet tio knäpp för att hamna på tavlan och satte mig bekvämt bakom kolven. Tre skott senare och jag är lite småkär i min nya leksak. Tror hon får stanna i skåpet ett bra tag framöver. För att citera janne stenros nästan ordagrant så sa han att Du har ett lås som är i princip ett blueprint på ett bänkskyttelås som hette wichita och pipan är världens bästa plus att smeden inte är absolut bortkommen vilket undertecknad kan intyga efter att ha sett jobbet och nu fått testa att skjuta med bössan också. Här är första treskottsträffbilden på 96m med vanlig jaktmatch efter break in.

nä..... /T

Skøyt noen skudd i chronografen og på papp i dag...1/2 choke...glemte å ta bilde av 30 grammern...får se om den ligger der på onsdag... Data er fra polveridosa(Gianni) 28g 1,28g 700x rem sts 209 tändhatt z2m24+ foam #6 406ms,408ms og 409ms v2,5 30g 1,30g 700x rem sts 209 z2m24 #6 400ms,402ms,403ms v2,5

För nöjets skull tänkte jag dela några bilder på diverse kalibrar som ni kan gissa vad det är. Några borde vara busenkla och några andra lite svårare. Känn er fri att fylla på med egena bilder att gissa på. Jag kommer fylla på med lite mer bilder framöver.

Det där är en 1900, en utmärkt bössa, i mitt tycke bättre än de nya du föreslår.

Grabbarna drog fina förleksgäddor idag också!

Carl Gustaf finns även som modell 1900 och den är populär. Du kan nog få 4-5000kr för den om du inte vill behålla den. Men det är väl stor risk att det är en m/96. Ta närbilder på själva mekanismen (lådan) och framför allt på bakre delen av slutstycket och lägg ut här, om du vill ha bättre svar!

Jag håller med Dansken. Kolla upp vad det är för en 8x57! Det kan vara en bra bössa att behålla som den är eller som en bra grund för ett custom-bygge i framtiden, men det kan vara bra att vänta med att bygga tills du vet vad du ska låta tillverka för kolv till den! En Tikka T3 i 6,5x55 eller 308W är alltid ett bra val och lättsåld om du ångrar dig!

Tack för tipsen. Självklart hade du rätt om kikarsiktet. Det är många som verkar gilla kalibern på Husqvarnan. Var på bössan läser man om det är m/98?Skillnad på övningsammo kostnad mot .308? Allt "och lite till" blev man lite nyfiken på.? Åker till mor imorgon. Kanske slänger in en licensansökan på den också. och skrotar C-G och Saunern. Ev. Så vill kanske en kamrat som tog examen samtidigt ta över den sistnämnda. -Stort TACK för ett ditt svar!

Hei! Det der ser jo veldig lovende ut. Kanskje jeg må prøve noen bokser 700x, har jo 4000 B&P Diamante 24 liggende......

Haha! Ja det kan bli långrandigt detta...

Jag är helsåld på 30-06 Sprng. Tycker att den patronen funkar bra till allt svenskt vilt. Visst kallar många den för tråkig och visst är många rädda för rekylen. Dock ser jag inte själv de problemen. Hur som helst har jag en 375H&H OM man skulle komma på någon björnjakt eller till Nordamerika eller Afrika. Då känner jag mig säkrare med den.

Då jag brukar laga mat i vårt hushåll så var ju det inte så speciellt men hustun fick iallafall fläskfile med hemmagjord klyftpotatis, svampsås och sallad så det var ju lite festligare än vanligt.

Jag har tillräckligt bra susning för att veta att Wilhelm Brenneke var en ansedd och framgångsrik designer på sin tid och som designade en serie kalibrar på sin 64mm långa hylsa. Den i Sverige mest kända torde vara 7x65R, dess flänslösa syskon 7x64 känner vi nog mer som sin amerikanska copycatkaliber - 270 Winchester..... Framförallt 7x64 är populär i hela europa men även 8 och 9,3 är på intet vis okända. Med tanke på att en del länder inte tillåtit användandet av miltära kalibrar som 308, 30-06 och 8x57 så är det ganska logiskt. Tävlade ganska framgångsrikt i 10-15 år....... Precisonen kommer inte att vara bättre eftersom den beror på komponenternas kvalitet- vapen, kulan hylsa, etc etc etc. Därtill är 8x57 en erkänt enkel kaliber att få till att skjuta riktigt tätt - liksom 308an. Vilket inte ska förvåna då de är extremt lika. Anslagsenergin kommer förmodligen att vara högre med 30-06 eftersom det är en kaliber med en större hylsvolym gentemot kalibern. Men jämför med tex 8x64 så blir det jämt, för att inte säga extremt jämt. Overbore ska jämföras med overbore om ska jmföra hastigheter. Som sagt - det finns mer än vad som finns i Normas sortiment - i synnerhet om man vågar sig en bara en liten liten bit utanför gränsen.. Norma laddar ju även Arisakan...... Kan undras varför med tanke på antalet Arisakor vi ser i Sverige. Även om jag såg en för inte alls länge sedan...... Med tanke på att jag jagat och skjutit jäkligt mycket de senaste 35 åren så har jag sedan ganska många år faktiskt lärt mig ett par saker - en av de mer smärtsamma är den genomsnittlslige svenska jägarens vapenkunskaper...... Eller kanske kompletta brist på. Hela är lite att ta i..... Eftersom de är militära är de förbjudna i en hel del länder, eller har tills för nyligen varit det i Belgien, Frankrike, Italien, Spanien och ett knippe afrikanska stater. Vilket förklarar varför man kan se så pass många halvautomater och korpipiga studare i dessa länder kamrade i 300 WinMag - det är nämligen det närmaste de kan komma i .30". Att det sedan är extremt korkat att välja 300WM i halvautomat med kort pipa och bara få ut 308 prestanda eftersom pipan är på tok för kort för kalibern är ganska dumt, men man har som sagt inte så många allternativ i den klassen då i princip alla allternativ är militära....... Men visst - de är populära. Liksom 8x57. Och 222 remington. Och en massa andra kalibrar. Men de blir liksom inte unikt bäst för det. För deras prestanda är på intet vis unik, det finns massor av kalibrar som gör exakt det samma de gör. Och jag väntar fortfarande på vad i 308/30-06ans design som i så fall skulle göra dem överlägnsa. Förmodligen är väntan förgäves..... Så oavsett vad du trorm hoppas eller tycker så är det exakt lika irrelevant som at jag tycker de är skitkalibrar för att de är amerikanska. Kan du inte motivera bättre än så vidhåller jag min (vääääääldigt barnsliga) åsikt att man som bildad europe inte ska visa sig publikt med dessa kalibrar. Ja - och då provar jag igen. Du kan inte mäta fram en skillnad mellan 308 och 8x57, eller 30-06 och 8x64. Inte i teorin, inte i praktiken eftersom skillnaderna helt enkelt inte finns. Ehhhhh - jo...... Men du lyssnar ju inte längre så det tränger väl inte in antar jag. Att de är populärare än de flesta andra beror till absolut största delen på den surplus som automagiskt flyter ut då de är eller har varit militära standardkalibrar som användts av snudd på hela västvärlden. Även om 30-06an tappat en hel del popularitet mer modern tid. Vissa hävdar att det beror på ökade krav i jaktlagen på bronsmärket - vilket förmodligen äger en del av den utvecklingen. Vissa kalibrar blir klassiker som aldrig tycks kunna dö, andra lever ett mycket kort liv för att sedan falla i total glömska. Exakt vad som blir vad vet ingen vid lanseringen. 22 Savage High Power for upp som en sol och ner som en pannkaka på några få år i USA mest för att den kalibern kamrades i ett vapen av för låg kvalitet. Tyskarna som tog kalibern till sig som 5,6x52R (liksom 25-35 och en del andra kalibrar vi i dag faktiskt ser som "tyska" under deras metriska beteckningar) gjorde den rättvisa i kombi och drillingar och det är en synnerligen effektiv klass2, förmodligen en av de bästa i klassen tillsammans med 6XC. Men ned vek rådjursstammen och in kom grisen.... I dag är den dödsdömd eftersom i princip inga vapen produceras i kalibern ens i tyskland. Fast den är jävligt bra - det vet vi som provat den och som jagat med den. Samma sak kan sägas med en del vapenkonstruktioner. Hade Blaser haft de framgångarna de har om det varit tillåtet med halvautomater i hela världen? Hade Browning utvecklat Maral om de kunnat sälja BARm på alla marknader? Förmodligen inte.... Pipbytare är på den amerikanska marknaden ett tämligen okänt fenomen.... HAde man överhuvudtaget utvecklat pipbytare i europa om vi fått ha så mycket vapen vi ville? Förmodligen inte..... Så popularitet är en synnerligen dålig mätare på effektivitet om man inte har de underliggande strömningarna klara för sig. Jag med. Eftersom jag vågar se bortom horisonten....... /T

Inte det? Jag har ju rabblat hur många som helst.... Och kan ta en till - 8x64 Brenneke. 7mm mag - visst. Du har ett knippe europeiska kalibrar som skvalpar runt i samma vatten. Om man nu gillar magnumprestanda. Och ja - det är helt jävla irrelevant vad jag tycker om amerikaner och amerikanska kalibrar. Grejen är bara den att du får ta i betydligt bättre om du ska dissa tex 8x57 relativt 308 eller 8x64 relativt 30-06. För skillnaderna i fart, energi, kulbana etc helt enkelt inte finns..... Där är ingen som helst skillnad. Att då hävda att den ena är bättre än den andre är exakt samma sak som att säga att den ena är bättre än den andra utifrån vem som ritade den första ritningen. Vilket är exakt vad jag gör för att argumentationen är så erbarmligt låg...... Däremot finns det en del tekniska skillnader kalibrarna emellan som Dr Krall varit inne på, men dem verkar liksom ingen vilja diskutera så då får vi hållas med sketna åsikter....... Och min åsikt är enkel - jag gillar inte amerikaner och jag gillar inte USA. Just den jämförelsen blir extremt subjektiv - eftersom kalibrarna emellan har helt olika hylsvolym. Och därmed helt olika prestanda. Hylsvinkel är just vad det heter - hylsvinkel, hur mycket hylsan konar. Vilket har med risken för att hylsan ska nypa kontra minskad volym/hylslängd eller diameter på hylsbotten. Ska man diskutera kalibrar och därmed hylsdesign ska man väl diskutera de olika desgnmässiga skillnaderna som bevisligen är där. Annars är vi ju tillbaka i sketna åsikter..... Ursprungsfrågan var ju: Svaret på frågan är ganska enkel motfråga - varför skulle man inte kunna köpa något annat? Eftersom det finns en uppsjö kalibrar som alla gör samma sak med identisk prestanda. Skulle vilja säga det samma, men har valt att avstå från just den formuleringen..... Vad är det som är så jävla svårt att fatta med hylsdesign? Eller begriper ni inte er på de skillnaderna som är i förhållandena i hylsornas mått? Det är ju fär jösse namn DÄR skillnaderna ligger i de olika kalibrarna! Prestandamässigt hittar du mellan tex 308/8x57 resp. 30-06/8x64 ingen som helst skillnad givet att jämför lika med lika. Men respektive designer har gjort olika kompromisser mellan de olika motstridiga kraven som konstruktören har att hantera. Det är DÄR skillnaderna mellan kalibrarna ligger. Märker den genomsnittslige svenske jägaren av de skillnaderna - knappast..... Vilket vi ser i den här pajkastningen till diskussion eftersom alla pratar för sin sak och sitt val som man uppenbarligen inte vet varför man egentligen gjort. Därmed är det komplett ointressant vad "folk" köper och som därmed blir "populärt" eller "mode" för det styrs långt mer av plånböcker, tidningar, militärfetichism och kompisars åsikter. För popularitet och mode är flyktiga saker i den här branchen...... För övrigt anser jag att Amerika bör förstöras. Eller så börjar vi diskutera hylsmått och förbränningsrum och sånt som faktiskt är skillnader mellan kalibrarna. /T

Jag tyder avataren så här: If you can't dazzle them with brilliance You can always baffle them with bull.....

Inte alltid lätt att ta bilder på valpar. Idag så är de 1 vecka gamla och har dubblat sin vikt ordentligt. Jag kan lätt konstatera att Sonys mobil var mycket bättre att ta bilder än den nya Cat s60.

Grillat i går kväll såklart Lammkorv från Taylors&Jones är bra skit. Kall sås med rostad vitlök och färsk rosmarin, helgrillad blomkål och en rejäl balja färskpotatis. Löjligt gott

Klart att det inte är relevant sett till fakta och logik - det är mina subjektiva åsikter och sketna tyckanden. Det är två amerikanska kalibrar - det får anses vara fakta. Men det är ungefär där det liksom tar slut med "fakta" i just den frågan. /T

Det här är en perfekt kaliber, 1200cc, menar mm Say hello to my little friend, vi är många Ducatister

Ja jag har en 358 win också. Den ger väldigt mycket effekt i vilt kontra rekyl. Har en nästan märkligt snäll rekyl

Nej Nej! Det ska vara V-Twin

Ja det är ju fakta. Och PMT brukar (till mångas förtret) sällan avvika från den stigen under diskussioner

I de flesta fall har jag köpt en bössa och inte en kaliber. Jag har fem klass 1-vapen på jaktlicens (en har en alternativ pipa i 6XC). Alla verkar göra hål i djuren. Alla har flack kulbana. Alla finns det jaktmatch till. Jag cyklar på en Ducati.

Jodå.

Tja - vi kan ju göra ett par enklare test...... Hur många här inne kan på ett adekvat och exakt sätt redogöra för hur förbränningsrummets form påverkar tryckstegring och förbränning? Hur många här inne kan på ett adekvat och exakt sätt redogöra för de fem olika sätten man räfflar en kulpipa och hur de olika metoderna påverkar pipans egenskaper och vilken kula som passar bäst i vilken pipa? Hur många här inne kan på ett adekvat sätt och exakt sätt redogöra för de olika teorierna kring räffling fungerar och huruvida kulan ska bottna i pipan eller inte? Lägg sedan till all surplusammunition och surplusvapen som en militär kaliber med tiden ger och för att inte tala om den renome som "battle proven" ger så inses det ganska snart vad det är som styr den stora massans inköp. Jag kanske sticker ut hakan här men om 1/1000 vapenköpare klarar av att göra ett intellektuellt acceptabelt val grundat på fakta i kasunen så tror jag det är optimistiskt. Väljer hjälten för dagen en viss bössa i en viss kaliber så följer statistiskt sett ganska många efter. Det räcker man ser på begagnatpriserna veckan innan resp. veckan efter ett SM. De absolut flesta köper det som handlaren har hemma och som kompisarna säger är bra. Och de tror att det är skitbra grejor. Vilket det förvånade ofta är. Men i bland blir det fetfel...... Därmed blir det ofta som det blir i diskussionen - någon som har en X i kaliber Y svär på dess förträfflighet, den har ju ändock med framgång dödat tre älgar i ägarens tjänst. Då måste det ju vara världens ultimata kreation, och alla andra som inte har den är retarderade. Eller överklasssnobbar - lite beroende på den egna sociala självkänslan. Det ligger som sagt fasligt mycket navelludd på maslows översta steg....... /T

Nu ska vi inte vara sånna........ Alla har rätt till sin åsikt, fast det är min som är rätt

Sako Finnbear, Sako Hunter, Tikka M55/65, Husqvarna/ CG1900 eller möjligen en Varberger är nog vad jag skulle försöka titta närmare på om jag skulle köpa bössa.

Tycker gubben är ganska klåpig, och han kan fan inte hantera mag-cutoff funktionen rätt, man kopplar in den m patron i läget och o magget och då stannar slutstycket uppe, vill man sedan blixtsnabbt få en polett i kammaren så för man tillbaka spärren och vips slänger systemet upp en polett i kammaren. Sedan sen smartaste funktionen är ju speed load, med tom bössa och öppet slutstycke trycker man in en humla i magget och släpper och systemet slänger upp poletten i kammaren , den funktionen kom redan på 30 talets A5:or i 12 , kal 16 fick vänta till sent -53 . Det gick förresten en fin Buck special på WB:s auktion härom året . /P

För att man kan, precis som herr Christian skriver. I denna bransch, som många andra, handlar det om att gå över ån efter vatten. Tillfredsställelsen i att klura ut och bygga en 35-286 eller 338-06Ai som skjuter väl ska inte underskattas, men jag tvivlar på att älgen/grisen känner skillnad jämfört med 30-06. Det gör heller inte fasanen som skjuts av hagelsmällen från en sidolåsbössa med grade 5 valnötstock kontra ett baikalspett. Vem behöver 20tums 35profildäck och 400 hästkrafter för åka till Ica och handla mjölk? Vi befinner oss på översta steget i Maslows trappa och kan roa oss med dylikt

Ja, sånt kan suga energi.

Sankt Pers Nycklar? Du har ingen bild på bladen?

Smög ut från släktmiddagen och ut i hagen. Körde ålnings medelst hasning i ca tio minuter. En get stod och skällde på mig och bocken svarade från precis det håll jag kunde önska. Efter några minuter promenerade han rakt dit jag planerat och skottet gick. Svärfar kom konstaterade nöjt att det var samma rackare som fejat hornen på hans trädgårdsodlingar.

Att det är farligt att bli beskjuten på 80 eller 100 meter av hagel, att visst kan en räv dö om den träffas på det avståndet, få dödliga personer kan skjuta och träffa på det avståndet, slutligen konstaterar jag att FB verkligen är en arena för dårarnas mästerskap. Något ytterligare? /CHristian