Jump to content

Inplantering av varg


Recommended Posts

varför plantera ut ännu fler vargar när avsjutningen bara blir aktuell när dom närmar sig Stockholm :)
??? Skall vi ha en debatt som ger något får det finnas något krav på saklighet...

Kanske inte ett seriöst eller sakligt inlägg. Men det är så det känns. För inte kan EN varg ställa till med lika mycket som 100 i Värmland. Jag har inga fakta varför den sköts men det var i alla fall 100% av Stockholms vargstam, tja det kanske finns en till så jag säger 50%

Link to post
Share on other sites
  • Replies 135
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Daniel Ligne

    20

  • orjant

    15

  • Outdoorsman

    12

  • Edsvalla

    10

Outdoorsman
Kanske inte ett seriöst eller sakligt inlägg. Men det är så det känns. För inte kan EN varg ställa till med lika mycket som 100 i Värmland. Jag har inga fakta varför den sköts men det var i alla fall 100% av Stockholms vargstam, tja det kanske finns en till så jag säger 50%

Mmm... måhända överreagerade jag en smula. Skyller på att jag liksom Linkis har 39 graders feber... Öster Malma tycks ha varit en smitthärd förra veckan...

Jag skall inte förolämpa er som är drabbade genom att säga att jag förstår exakt hur ni känner er, men jag förstår däremot mycket väl att ni är frustrerade. Förhoppningsvis lyckas vi också förklara hur vi jobbar, och varför. Framgångsrikt lobbyarbetet bygger i stor utsträckning på att bygga upp ett förtroende, skapa dialog, finna vägar runt hinder osv.

Link to post
Share on other sites
Mmm... måhända överreagerade jag en smula. Skyller på att jag liksom Linkis har 39 graders feber... Öster Malma tycks ha varit en smitthärd förra veckan...

Jag skall inte förolämpa er som är drabbade genom att säga att jag förstår exakt hur ni känner er, men jag förstår däremot mycket väl att ni är frustrerade. Förhoppningsvis lyckas vi också förklara hur vi jobbar, och varför. Framgångsrikt lobbyarbetet bygger i stor utsträckning på att bygga upp ett förtroende, skapa dialog, finna vägar runt hinder osv.

Mr Persson är ju i lobbyverksamheten nu, kanske dags att rekrytera? :)

Link to post
Share on other sites
Mr Persson är ju i lobbyverksamheten nu, kanske dags att rekrytera? :)

Och jägare (fast han skulle inte skjuta något, enligt någon intervju han gjorde NÄR han var Statsminister).

Link to post
Share on other sites
Mad Mike
MrMauser: Jag vet som tidigare sagts inte exakt hur resonemanget gick när man gjorde kartan men om jag tolkat det rätt så kan siffrorna ses som maximital för en regional förvaltning. Dvs finns mer än maxtalet så skjuts det bort. Nu har ju vargarna inte riktigt insett detta och förvaltningen har inte tillåtit en dylik förvaltning. Jag är inte främmande för att man förändrar denna skrivning i det nya dokumentet men jag tror att vi kommer att vårda den kollektivistiska tanken även framledes. Givetvis är det mycket dyrare och politiskt jobbigare att ha varg i de mer tätbefolkade områdena men det är i mina ögon inte riktigt vårt problem. Har man beslutat att vi ska ha varg i hela landet, förutom renskötselområdet så får man se till att stå vid sitt ord och ta konsekvenserna. Klarar man inte det så får man omformulera målen. Sedan behöver inte kostnaden bli särskilt hög om man använder de förvaltningsverktyg som finns och släpper en smula på individvårdandet.

Intressant!

Om vi nu tänker vidare och vårdar den kollektivistiska tanken så frågar jag:

Att vi inte ska ha varg i renskötselområdena är det pga samernas möjlighet och rättighet att existera?

Dvs deras möjlighet att leva av och på renarna?

Vad jag i nästa steg tänker på är de sörmländska godsen och deras säljjakter och i förlängningen yrkesjägarnas och godsens möjligheter att få en inkomst av klövviltjakten.

Borde i så fall inte dessa yrkesgrupper klassas lika-dvs nolltolerans av varg?

/Micke

Link to post
Share on other sites
Intressant!

Om vi nu tänker vidare och vårdar den kollektivistiska tanken så frågar jag:

Att vi inte ska ha varg i renskötselområdena är det pga samernas möjlighet och rättighet att existera?

Dvs deras möjlighet att leva av och på renarna?

Vad jag i nästa steg tänker på är de sörmländska godsen och deras säljjakter och i förlängningen yrkesjägarnas och godsens möjligheter att få en inkomst av klövviltjakten.

Borde i så fall inte dessa yrkesgrupper klassas lika-dvs nolltolerans av varg?

/Micke

Samerna är ingen yrkesgrupp utan klassificeras som ursprungsbefolkning, i samma grupp som t ex indianer och arborginer, så de har helt andra regler än oss vanliga dödliga. Man kan jämställa samernas inkomster från rennäring som mer ett U-landsproblem. :huh:

För de sörmländska godsägarna är inkomsten från jakt mer ett I-landsproblem. B)

Nu vart det lite hårddraget men i princip tror jag att det är rätt.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

MrMauser: Jag tror att du redan vet mitt svar på din fråga. SJF har aldrig krävt något vargfritt renbetesland. Detta är enbart ett riksdagsbeslut.

Jag har dock själv sett med egna ögon vad en varg i en renflock innebär. Utan tvekan så är det nästan omöjligt att bedriva renskötsel med någon form av ekonomi eller miljöhänsyn om det finns varg varaktigt i området. Återstår då att helt enkelt betala renskötaren för att mata varg istället för att försöka odla sitt kulturarv och producera människomat. I mina ögon ytterligare en sten att vända på och en möjlighet att överväga. Jag tror dock att den politiker som vågar lägga fram detta förslag tyvärr bränner sig för lång tid framöver. Även samerna är mycket skickliga lobbyister och de vet vilka knappar man ska trycka på och vilka kanaler man har in till FN, EU och andra instanser.

Varg även i norra halvan av landet skulle dock ställa saken i en helt ny dager. Och om du återigen sneglar på vårt förslag (kartan) så ser du att vi föreslår varg även i norrland.

Jämförelsen med yrkesjägarna haltar lite. Att bedriva yrkesmässig jakt på ett gods med varg i krokarna är helt enkelt inte lika omöjligt som att bedriva renskötsel med varg i krokarna. En renflock som drabbas av varg sprider sig i panik över flera mil, det gör inte en älg, vildsvin, rådjur eller ens dovhjort.

Link to post
Share on other sites
Samerna är ingen yrkesgrupp utan klassificeras som ursprungsbefolkning, i samma grupp som t ex indianer och arborginer, så de har helt andra regler än oss vanliga dödliga. Man kan jämställa samernas inkomster från rennäring som mer ett U-landsproblem. ;)

För de sörmländska godsägarna är inkomsten från jakt mer ett I-landsproblem. :o

Nu vart det lite hårddraget men i princip tror jag att det är rätt.

Nu vet jag varför det inte får lov att finnas varg i Stockholmsområdet .... fann detta på Wikipedia:-

"Eftersom inte alla samer är upptagna i sametinget är det svårt att säga var i Sverige de flesta samer bor. Vissa hävdar att de flesta bor i Stockholm, därför sägs det ibland skämtsamt att Stockholm är Sveriges största sameby".

Då torde rimligen Fjollträsk (Stockholm) ingå i rennäringsområdet då? :huh:B)

Link to post
Share on other sites
lsjonsson
Nu vet jag varför det inte får lov att finnas varg i Stockholmsområdet .... fann detta på Wikipedia:-

"Eftersom inte alla samer är upptagna i sametinget är det svårt att säga var i Sverige de flesta samer bor. Vissa hävdar att de flesta bor i Stockholm, därför sägs det ibland skämtsamt att Stockholm är Sveriges största sameby".

Då torde rimligen Fjollträsk (Stockholm) ingå i rennäringsområdet då? B);)

Det kan nog stämma att dom flesta samerna bor i Fjollträsk men dom har inte samma satus som samerna har renar el. hus man nu ska skriva. Det pratades om detta för ett tag sedan på nyheterna. Han inte Foxkiller el. Finhunter någon stor vargfälla el. känner någon som har det så kan dom fånga in några vargar åt Er? Jag åkre gärna och hämta dom på andra sidna gränsen så kan jag skicka dom med någon långtradare ner till Er några stycken. 4-5 vargar blir det bra till Rosenbad och Djursholm, Lidingö, Djurgården m. fl. orter så får Vi se hur länge det innan dir.kärringarna börja gnälla. :P:o:huh:

Link to post
Share on other sites
Mad Mike
Jämförelsen med yrkesjägarna haltar lite. Att bedriva yrkesmässig jakt på ett gods med varg i krokarna är helt enkelt inte lika omöjligt som att bedriva renskötsel med varg i krokarna. En renflock som drabbas av varg sprider sig i panik över flera mil, det gör inte en älg, vildsvin, rådjur eller ens dovhjort.

Jag är inte lika säker på det som du.

Att täta klövviltstammar inte skulle spolieras av ett vargrevir håller jag som uteslutet,att dom flyttar temporärt eller permanet håller jag inte heller som särskillt osannolikt.

Ett tänkbart scenario är att stora hägn växer upp som svampar ur jorden i södra sverige hos dom som lever av och på jakten i de områden som håller varg.

/Micke

Link to post
Share on other sites
ThomasMamre

intresant tråd!.. :lol:

varg ja ni känsligt ämne!... men jag är kanske inte den mest possitiva till varg! tycker i och för sej att hela rovdjurspolitiken är skev!

men min åsikt är iaf visst vi kan ha varg men då ska de vara ett bra jakt tryck på dom! så dom håller sej undan från mäniskor och våra djur! vargen är ingen dumskalle! dom lär sej snabbt att de kostar på att vistas för nära mäniskor och på så sätt håller dom sej i dom djupa skogarna!..

tror SJF ska vara väldigt försiktiga med att stödja detta med inplantering! tror de finns en stor risk för att många av medlemarna kommer se de som ett svek och lämna förbundet, vilket kanske inte skulle vara allt för bra!

på frågan hur vi ska förvalta våra vargar vet jag inte riktigt hur jag ställer mej! men eftersom jag är för att vi ska ha en bred fauna på djur så måste väll även vargen ingå i den! men då ska de också vara jaktbart!

i grund och botten så är de största problemet att de finns andra som bestämmer hur vi ska leva våra liv! de gäller all rovdjurs politik, jag tror om dom som är drabbade av varg fick mer att säja till om skulle de öka förståelsen för den!

Mvh Mamre!..

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
intresant tråd!.. :lol:

varg ja ni känsligt ämne!... men jag är kanske inte den mest possitiva till varg! tycker i och för sej att hela rovdjurspolitiken är skev!

men min åsikt är iaf visst vi kan ha varg men då ska de vara ett bra jakt tryck på dom! så dom håller sej undan från mäniskor och våra djur! vargen är ingen dumskalle! dom lär sej snabbt att de kostar på att vistas för nära mäniskor och på så sätt håller dom sej i dom djupa skogarna!..

tror SJF ska vara väldigt försiktiga med att stödja detta med inplantering! tror de finns en stor risk för att många av medlemarna kommer se de som ett svek och lämna förbundet, vilket kanske inte skulle vara allt för bra!

på frågan hur vi ska förvalta våra vargar vet jag inte riktigt hur jag ställer mej! men eftersom jag är för att vi ska ha en bred fauna på djur så måste väll även vargen ingå i den! men då ska de också vara jaktbart!

i grund och botten så är de största problemet att de finns andra som bestämmer hur vi ska leva våra liv! de gäller all rovdjurs politik, jag tror om dom som är drabbade av varg fick mer att säja till om skulle de öka förståelsen för den!

Mvh Mamre!..

Jo, litet lätt känsligt... själv jobbar jag, till skillnad från Linkis, inte i någon stor utsträckning aktivt med förvaltning av de stora rovdjuren. Men man kan som tidigare påpekat varken träffa medlemmar, andra intresseorganisationer eller beslutsfattare utan att dessa frågor dyker upp. Då känns det ganska bra att ha sin bakgrund inom ekologi, naturvårdsbiologi och naturvårdsgenetik och krävs att man hänger med. Även om jag främst arbetar med frågor som rör naturvård, viltvård och viltanpassad markanvändning.

För att kunna bedriva en förvaltning av vargen krävs kanske framför allt starka klövviltstammar. Det är ett välkänt fenomen att så länge det finns gott om klövvilt i skogen håller sig vargen där, och undviker normalt bebyggelse och tamdjur. Den norska modellen, där man släpper upp horder av får till fjälls på våren och trott man skall kunna hämta dem på hösten, funkar dock förstås inte... Och tar man sin hund till skogs och släpper den så hjälper knappast starka klövviltstammar, annat än möjligen att hunden inte behöver söka ut lika långt. Kombinerar man med jakttryck kommer vargen också att undvika bebyggelse ytterligare.

Link to post
Share on other sites
intresant tråd!.. :angry:

i grund och botten så är de största problemet att de finns andra som bestämmer hur vi ska leva våra liv! de gäller all rovdjurs politik, jag tror om dom som är drabbade av varg fick mer att säja till om skulle de öka förståelsen för den!

Mvh Mamre!..

Detta gäller väl i princip allt? :mad:

Det största problemet är väl att stammen är så otroligt koncentrerad till ett fåtal län samtidigt som vi har stora landområden där en vargstam inte kan husera pga rennäring? Skulle de revir som finns idag, är det 27 st, vara jämt fördelade över hela Sverige så hade vi nog en annan typ av debatt..

Är det möjligt att flytta vargar? Jag vet inte men jag ser gärna ett revir på Södertörn i Stockholm och tycker att man borde ha det som förslag när inplantering diskuteras. Sedan bör väl en eller flera individer flyttas dit också så att det blir en etablering. På Södertörn är det ju gott om vilt och närheten till Mörkö/Tullgarn och södra Mälardalen är ju ingen nackdel Jag tror att det enda sättet att få förståelse från de drabbade länen och den övriga landsbygden är att man ser till att Stockholms län får ett revir.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Mr Mauser: Jag skrev inte att ett vargrevir inte skulle påverka. Bara att det inte var lika omöjligt som i renfallet... Men att den yrkesmässiga jakten blir nästan omöjlig i ett vargrevir behöver man inte vara raketforskare för att förstå. På så sätt kan vargen vara direkt kontraproduktiv för såväl viltvård som naturvård. Jag tror också din hägnteori är realistisk och den skrämmer onekligen en smula.

Vi håller för övrigt på att kika en del på hur annat vilt fördelar sig vid en vargetablering och det ser ut som de reagerar förvånansvärt lite. Faktum är att vi har landets tätaste älgstammar i en del vargrevir. Nu beror det enbart på att jägarna sparat och/eller inte kan jaga effektivt då de inte kan släppa hundar som de vill, men det visar ändå på att älgen inte verkar fly vargen.

Jag har själv sett björn och älg beta på samma hygge såväl i Sverige som Alaska, bara ytterligare ett exempel.

Orjant: Visst skulle ett vargrevir på södertörn vara pedagogiskt viktigt, men problemet är att de antagligen blir ihjälkörda innan de ylat sin första natt. Blir de inte det så kommer de ofelbart att döda en massa tamdjur vilket kommer att ge skyddsjakt. På så sätt har jag idag svårt att se hur vargen skulle kunna hålla till i hela södra halvan av landet. Stora delar blir i praktiken vargfria med dagens trafik och inställning till skyddsjakt.

Link to post
Share on other sites
Orjant: Visst skulle ett vargrevir på södertörn vara pedagogiskt viktigt, men problemet är att de antagligen blir ihjälkörda innan de ylat sin första natt. Blir de inte det så kommer de ofelbart att döda en massa tamdjur vilket kommer att ge skyddsjakt. På så sätt har jag idag svårt att se hur vargen skulle kunna hålla till i hela södra halvan av landet. Stora delar blir i praktiken vargfria med dagens trafik och inställning till skyddsjakt.

Absolut, håller med dig 100 % i det du skriver men jag tycker ändå att man ska lägga fram förslaget sedan om det går att realisera eller ej, är av mindre betydelse. Jag tror att man lugnar ner en hel del känslor ute i landet (samt hos RJ) med ett sådant förslag. :P Vi hade ju en fundering kring pedagogik tidigare och det är väl riktigt bra ur pedagogisk synpunkt.

Låt sedan NV, ansvarigt Departement eller någon annan ansvarig myndighet stå för konsekvensanalysen :angry::mad: men ni har i alla fall försökt flytta en del av lösningen till stor Stockholms området.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Nu ska ju NV snabbutreda just denna fråga och det ska bli MYCKET intressant att se hur de hanterar de lite jobbigare demokratiska frågorna och inte minst rättviseaspekterna.

Som jag sagt tidigare så faller det mesta på att vi inte kommer att hitta ett sätt att fördela ut vargarna på något rättvist sätt men någon tjänsteman på NV kanske kommer på något kreativt... Vi får se i mitten av februari.

Link to post
Share on other sites
Nu ska ju NV snabbutreda just denna fråga och det ska bli MYCKET intressant att se hur de hanterar de lite jobbigare demokratiska frågorna och inte minst rättviseaspekterna.

Som jag sagt tidigare så faller det mesta på att vi inte kommer att hitta ett sätt att fördela ut vargarna på något rättvist sätt men någon tjänsteman på NV kanske kommer på något kreativt... Vi får se i mitten av februari.

Japp och ser riktigt fram emot detta. En hypotetisk tanke kommer alltid att vara hur mycket förslaget hade varit annorlunda om man hade utlokaliserat NVV till t ex Östersund. Det var ju ändå en diskussion om att göra denna utlokalisering. ;);)

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Om jag skall spekulera så tror jag faktiskt inte det hade varit såååå stor skillnad. Tjänstemännen på NV är extremt hårt styrda politiskt så hur gärna man än vill tro det så har de mycket litet utrymme för personliga utsvävningar. Det ska dock bli kul att se hur pass kreativa de törs vara nu när de får ett antal rena utredningsuppdrag. I ett sådant kan man ju faktiskt ta ut svängarna en smula, om man vill och törs.

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman

Jag skulle nog gissa att man i ett eventuellt utsättningscenario kommer att föreslå att man arbetar med att "ersätta" individer man plockar bort genom jakt i del delar av landet där man redan har varg. Möjligen öppnar man även för att ta bort fler än man sätter ut. Då slipper man i huvudsak ta konflikter med boende på landsbygden i nya delar av landet, slipper ta i den konstant glödheta samefrågan och kan argumentera för att man samtidigt minskat vargstammen och ökat dess livskraft. Observera att detta endast är min personliga gissning, baserat på hur försiktigt man agerat förut... och jag säger inte att jag tycker det är en optimal lösning! Jag har inte diskuterat frågan med NV eller deras handläggare sedan jag började på förbundet, så jag har ingen färsk insikt i hur man tänker. Man har självfallet länge insett att utsättningar är ett sätt att åtgärda inaveln, men bedömt det som alltför kontroversiellt så länge man inte uppnått etappmålet och därmed inte vill medge jakt.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Du är en klok man Fredrik och jag tror att din analys är mycket trolig. Frågan är då bara hur vi ställer oss till detta.

Om vi leker med tanken att man får ett "erbjudande" att få skjuta bort 5 vargar i ett område om man "får" släppa dit en invandrare så vete tusan om jag PERSONLIGEN inte hade nappat i de vargrevir jag jagar...

Link to post
Share on other sites
Du är en klok man Fredrik och jag tror att din analys är mycket trolig. Frågan är då bara hur vi ställer oss till detta.

Om vi leker med tanken att man får ett "erbjudande" att få skjuta bort 5 vargar i ett område om man "får" släppa dit en invandrare så vete tusan om jag PERSONLIGEN inte hade nappat i de vargrevir jag jagar...

Det tror jag t o m revper hade ställt upp på. ;) Det finns ju inga garantier att den inplanterade vargen stannar utan drar vidare till ett annat ställe.

Link to post
Share on other sites
Det tror jag t o m revper hade ställt upp på. ;) Det finns ju inga garantier att den inplanterade vargen stannar utan drar vidare till ett annat ställe.

Men det är ännu mindre garantier till jakt. Du kan ta och läsa mitt 2a svar på sidan 3 i denna tråd.

Link to post
Share on other sites
Men det är ännu mindre garantier till jakt. Du kan ta och läsa mitt 2a svar på sidan 3 i denna tråd.

Citat.

Och hux flux kan man inte jaga för man är ju inte säker på att dom nya vargarna har fört sina gener vidare, dom kanske inte blir accepterade av dom gamla vargarna och gud förbjude blir skjutna under jakt. Då har vi ju ett par år till utan jakt.

Det kan ju bli så att jakten ska vara klar innan utplantering sker. Nu spekulerar vi bara vad NVV ska komma fram till och presentera för förslag den 15 februari. ;) Undrar om de vågar göra en utplantering utan att "ge" något innan. Jag tror att vilket förslag som än kommer så blir förslaget anmält till EU domstolen från endera "sida" eller båda sidor. ;);)

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
Citat.

Och hux flux kan man inte jaga för man är ju inte säker på att dom nya vargarna har fört sina gener vidare, dom kanske inte blir accepterade av dom gamla vargarna och gud förbjude blir skjutna under jakt. Då har vi ju ett par år till utan jakt.

Det kan ju bli så att jakten ska vara klar innan utplantering sker. Nu spekulerar vi bara vad NVV ska komma fram till och presentera för förslag den 15 februari. :D Undrar om de vågar göra en utplantering utan att "ge" något innan. Jag tror att vilket förslag som än kommer så blir förslaget anmält till EU domstolen från endera "sida" eller båda sidor. ;);)

Instämmer helt; vi spekulerar. Ni skall också vara medvetna om att NV definitivt vet hur laddad denna fråga är, och redan går på knäna arbetsbelastningsmässigt i rovdjursfrågan. Som Linkis och jag tidigare sagt så upplever vi att man lyssnar på oss (men självfallet även andra). Man är dock väl medveten om att en förvaltning som inte tillfredsställer jägarkåren och lokalbefolkningen inte är hållbar & genomförbar. Jag vet inte vad utfallet blir. Folket på NV är dock slipade nog, och har tillräckligt med erfarenheter från att diskutera rovdjursfrågorna, för att inse vad konsekvenserna av ett utsättningsförslag utan jakt blir. Om inte de har det, så har politikerna som bestämmer inriktningen på rovdjurspolitiken det. Om bägge jägarorganisationerna ställer sig kategoriskt negativa till utsättningar, oavsett om man får skjuta av inavlade individer, så tippar jag att man kommer tänka sig för en, två och tre ggr innan man försöker genomföra det. Men man kommer garanterat då att landa på ett helt annat populationsmål. Det ligger inbyggt i ramarna om gynnsam bevarandestatus; oavsett hur man beräknar sådan så krävs det en större population om den är mer inavlad.

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...