Det bidde lite fel här, ja.

20 minutes ago pmt sa:

Det handlar om att prioritera.....

Precis. Det är det jag gör .

20 minutes ago pmt sa:

Det finns inga genvägar..

Säger inte emot dig.

29 minutes ago pmt sa:

Så varför då gå på "the lowest bidder" i sammanhanget - Tikka?

Har redan svarat på det, men för att sätta det resonemanget i kontexten av en.22:a, så har jag tittat på en Sako, (med pipbytare) men dom gör inte den i vänster.

29 minutes ago pmt sa:

Det är lite så här: kan man skjuta så kan man skjuta med det mesta. Satsar man på grundläggande skjutteknik så spelar det faktiskt kvitta VAD man skjuter med.

Tackar för klargörandet.

20 minutes ago pmt sa:

Nu får man nog vara extremt entusiastisk för handladda 22LR

Det var mest på skämt som jag skrev det, som sagt. Jag är nog aldeles för bekväm och lat för att handladda, men om man skall bränna av 2 500 plugg om året, (och då med en 6,5 eller däröver), då är det ett incitament även för mig, att börja handladda, det är ju en sak som är säker.. Men där är jag inte i dagsläget, nä.

 

 

3 minutes ago MrT. sa:

om man skall bränna av 2 500 plugg om året

Klart man ska! Roligaste man kan göra utom jaktsäsongen.

11 minutes ago Flintbüchse sa:

Fått för mig att dom är pålitliga, precisa, robusta och prisvärda. Det är absolut inget som är skrivet i sten så låt förslagen hagla.

Det är mest följande som gör att jag ifrågasätter valet:

8 hours ago Flintbüchse sa:

Hehe, du tänker så!  Jag tänkte få loss kapital till finare optik genom att skicka iväg det äldre gistna skrotet. Framtiden tillåter ju fler inköp efter denna allroundbössa. 

Du vill ha något till drevjakten och vakjakten (som krasst sett ställer ganska låga krav på vapnet, det sistnämda är mest en tvekamp mellan grisens tålamod och optikens kvalitet, men så mycket jakt är det inte som jag ser det.

Du andas lite om långhåll - och det är definitionsmässigt över 600m. Under det är det din skjutskicklighet som är ditt problem förr än vapnets prestanda. Över 600 börjar det bli tekniskt intressant, men bara om man kan skjuta.

För mig låter det som om du ska ha en universalbössa för allt - NU. Och några mer specifierade vapen i framtiden.

Att skaffa en T3 i dag, och en annan T3a i morgon. Och en tredje om en månad. Och sedan ska du helt plötsligt ha en fjärde..... Då är ju den långsiktiga kalkylen faktiskt det som säger att den första T3an är ett mindre optimalt val. Köp en pipbytare. Satsar du på en normallång 308 och en vanlig jaktkolv kan du göra allt - även om det kanske inte är optimalt.

Sedan kan du komplettera med en pipa för älgbanan, en för långhållskyttet, en ny kolv för långhållskyttet och kanske en klass2 racer för att det är kul att skjuta bort flugans sugmun på 300m..... Och skyddsjakten på gås, räven som går lite dumt etc där man inte vill eller kan lägga ut tillräckligt stora riskområden för en normal klass1.

Och då kan du kasta in en grov sak för vakskyttet med.....

/T

1 minute ago Flintbüchse sa:

Klart man ska! Roligaste man kan göra utom jaktsäsongen

Som sagt, det finns andra prioriteringar i mitt liv, (också). Dessutom är det lite meck för mig att komma till skjutbanan och när man ändå har lyckats ta sig dit, så är man sällan ensam, vilket leder till köbildning, så om man får ihop tre-fyra serier vid varje tillfälle, då får man vara nöjd.

5 minutes ago MrT. sa:

Precis. Det är det jag gör .

Nä, då hade du inte kommenterat det.....

6 minutes ago MrT. sa:

Har redan svarat på det, men för att sätta det resonemanget i kontexten av en.22:a, så har jag tittat på en Sako, (med pipbytare) men dom gör inte den i vänster.

Nu finns det mer än den i 22LR, och i vänster görs faktiskt de flesta i dag om du bara letar ordentligt. Men du måste ha ganska specifika behov för att en pipbytare i klass 3-4 ska kunna motiveras som jag ser det. I klass 1-2 absolut med tanke på hur kinkiga plisen är numera med nummer 5-6 i garderoben.

/T

Förstår inte riktigt hur man resonerar när man får en 22a att bli dyr!!

En begagnad anschutz. ...3-4000 kr 

2000 Cci standard .....1000 kr

Totalt ca 5000kr

Det får du knappt 1000 6,5x55 för.......då är dessutom 22an mer utbildande vad gäller avfyrning mm.....

Dvs....bössan är betald på ett halvår!!!

Som Pmt skrev......en van skytt behöver några hundra skott/ år för att upprätthålla standard...

En nybörjare behöver ungefär 10ggr med för att lära sig....

Det är väl isf vettigare att köpa en studsare för en 500ing, och lära sig skjuta med den.....jämfört med att köpa en Tikka för 15000 och tycka det är för dyrt att övningsskjuta!

Det praktiska exemplet på detta är väl att huvuddelen av fältskyttarna i 70års åldern fortfarande piskar skiten ur vilken kikarklassvannabie som helst på en tävling.....med en 96a! !

Du kan inte köpa erfarenhet!!

20 minutes ago pmt sa:

Nu finns det mer än den i 22LR, och i vänster görs faktiskt de flesta i dag om du bara letar ordentligt.

Självklart finns det alternativ ! Anchutz och CZ för att nämna ett par, varvid den senare är dessutom till ett överkomligt pris, i jämförelse med den förstnämnda. Problemet som uppstår är vilken av dessa och vilken modell.

20 minutes ago pmt sa:

Men du måste ha ganska specifika behov för att en pipbytare i klass 3-4 ska kunna motiveras som jag ser det

Min tanke var att först och främst är det en Sako, och det är ju som bekanten helt ok tillverkare  (). Sedan är just Sakos pipbytare i .22 marginellt dyrare en än Anschutz (tror den ligger på ~13 lusentappar), jämfört med en Anschutz, som ligger i häradet ~10 lusentappar.

20 minutes ago pmt sa:

Men du måste ha ganska specifika behov för att en pipbytare i klass 3-4 ska kunna motiveras som jag ser det.

Nå, det har jag inte, men i kontexten av vad som redan nämnts (vad det gäller prisbilden) så gör det ju inte så stor skillnad.. Bra-och-ha, kanske ?

 

Vad ska man ha för pipbytargevär i klass ett då?

7 minutes ago pmt sa:

Köp en pipbytare.

 

För att återigen nämna en (som jag förstått det) kvalitetsbössa vid namn (Anchutz) då kostar den i häradet 10 lusentappar. Anledningen är att om jag köper en ny, då vet jag vad jag får. Det vet jag inte om jag köper en begagnad...

8 minutes ago Urban sa:

Det är väl isf vettigare att köpa en studsare för en 500ing, och lära sig skjuta med den.....jämfört med att köpa en Tikka för 15000 och tycka det är för dyrt att övning

Absolut ! Nu har jag i o f s inte sagt att det blir för dyrt att övningsskjuta (om vi inte talar on 2 500 plugg/år, för då blir det svettig) ! Nu har jag i min ägo ~1 000 plugg. Tänkte använda dom först, sedan får vi se vart det tar vägen.

10 minutes ago Urban sa:

Du kan inte köpa erfarenhet!!

Självklart inte !!

 

7 minutes ago MrT. sa:

Självklart finns det alternativ ! Anchutz och CZ för att nämna ett par, varvid den senare är dessutom till ett överkomligt pris, i jämförelse med den förstnämnda. Problemet som uppstår är vilken av dessa och vilken modell.

Det är ganska enkelt - en som du gillar. Det är som regel samma sak man byggt de olika modellarna runt - sedan är det lite kosmetiska skillnader.

9 minutes ago MrT. sa:

Min tanke var att först och främst äer det en Sako, och det är ju som bekanten helt ok tillverkare  (). Sedan är just Sakos pipbytare i .22 marginellt dyrare en än Anschutz (tror den ligger på ~13 lusentappar), jämfört med en Anschutz, som ligger i häradet ~10 lusentappar.

Märkesbög?

Sako i all ära, men när det kommer till 22or finns det en hel del som ligger på samma nivå, eller över. Och det är snudd på riskfritt att köpa en begagnad eftersom man inte kan slita ut dem i praktiken.

11 minutes ago MrT. sa:

Nå, det har jag inte, men i kontexten av vad som redan nämnts (vad det gäller prisbilden) så gör det ju inte så stor skillnad.. Bra-och-ha, kanske ?

Jo, men "bra och ha" till priset för 10 000:-? Och sedan snika på klass1 studsaren? Känns liksom inte helt logiskt i min bok....

/T

3 minutes ago Flintbüchse sa:

Vad ska man ha för pipbytargevär i klass ett då?

 

finns ju några att välja på.... I dag så skulle jag nog titta på S&L. Vill du ha något som det finns massor av i Sverige är Sauer och Blaser två alternativ, även om båda är lika roliga som kall havregrynsgröt.

Gillar man det lite stabilare så har du ju Mauser.

/T

Det måste vara skönt att vara så erfaren att man vet vad man får om man köper en ny studsare!!

Själv köper jag hellre en som är testad....och som funkar!! 

Kollar du trådarna här på sidan så lär du ju märkt att det finns x antal trådar där folk köpt nya bössor som inte funkar som förväntat......jag kan inte påminna mig att jag sett någon tråd där någon köpt beggagnat och är besviken!

28 minutes ago pmt sa:

Märkesbög?

Sako, och det är ju som bekanten helt ok tillverkare.

28 minutes ago pmt sa:

Det är ganska enkelt - en som du gillar.

Det var ju enkelt. 5 lusentapper, eller 10.

28 minutes ago pmt sa:

Jo, men "bra och ha" till priset för 10 000:-?

I kontexten av en Anchutz, PMT: Ta inte saken ur sitt sammanhang, är du snäll. Dessutom får man (som bekant) en uppsättning pipor utöver .22:an (som är aktuell i detta fall). Inte att förglömma.

28 minutes ago pmt sa:

Och sedan snika på klass1 studsaren? Känns liksom inte helt logiskt i min bok....

Nu är jag inte rätt person att säga att ett inköp av en Tikka är att" snika" på en klass 1 studsare. Anledningen till varför valet föll på en sådan, är därför att den är lovordad och för att man får mycket för pengarna, som jag förstått det. Dessutom köpte jag samtidigt eller snarare i ganska nära anslutning ett sikte och en del andra pryttlar, som innebar en liten påfrestning på min ekonomi, vid det tillfället.

Dessutom föll valet just på en Tikka, efter det att jag också konsulterat den samlade erfarenheten (bl.a) på detta forum..Jag kunde (till exempel) i o f s köpt en Blazer istället, men det finns ägare av just dessa bössor som inte är helt nöjda med dom, trots att dom kostar åtskilligt mer än vad en Tikka gör.

20 minutes ago pmt sa:

finns ju några att välja på.... I dag så skulle jag nog titta på S&L. Vill du ha något som det finns massor av i Sverige är Sauer och Blaser två alternativ, även om båda är lika roliga som kall havregrynsgröt.

Gillar man det lite stabilare så har du ju Mauser.

/T

Jag fingrade på en mauser m12 häromdagens. Fin pjäs.

Googlade. En extra pipa till blaser r8 och r93 kostar 10-12k. Det tål att funderas på iaf. Med en så kostsam pang vill jag provskjuta den innan köp.

26 minutes ago Urban sa:

Det måste vara skönt att vara så erfaren att man vet vad man får om man köper en ny studsare!!

Förstår att du ironiserar lite här, men det finns en känsla av trygghet i att köpa nytt (oaktat vad det är) än att köpa begagnat, åtminstone för mig. På så sätt har man åtminstone någotsånär koll på historiken.

26 minutes ago Urban sa:

Själv köper jag hellre en som är testad....och som funkar!! 

Förstår det, men sedan så har du säkert eoner av erfarenhet när det gäller vapen, till skillnad från mig. Och erfarenhet kan man som bekant inte köpa sig till, eller hur var det nu ?

26 minutes ago Urban sa:

Kollar du trådarna här på sidan så lär du ju märkt att det finns x antal trådar där folk köpt nya bössor som inte funkar som förväntat ?

Så kan det också vara, naturligtvis. Men det hör väl ändå till sällsyntheterna, eller ?

26 minutes ago Urban sa:

jag kan inte påminna mig att jag sett någon tråd där någon köpt beggagnat och är besviken!

Men då vet dom troligtvis (till skillnad från mig), vad dom skall titta efter.

 

57 minutes ago Flintbüchse sa:

Klart man ska! Roligaste man kan göra utom jaktsäsongen.

Om man har tid (och råd) samt finner det meningsfullt, varför inte ...

Vad är skillnaden på blaser r93 och r8 förutom priset?

R93 känns jävligt rejäla när jag hållit i dem i butiker. Lite tyngre och robustare.

Finns det även snabbmontage till siktena på blaser?

10 minutes ago MrT. sa:

Om man har tid (och råd) samt finner det meningsfullt, varför inte ...

Skadeskjutningar ingjuter en djup skamkänsla inför andra jägare och ångest inför viltets lidande hos en jägare med fattningsförmåga över medel, framförallt om de uppstått för att man skjuter som en kratta. Skytte är meningsfullt om man ska jaga. Tid och råd har de flesta, det är en prioriteringsfråga.

Man kan inte sätta ett pris på "kul" enligt mig. Skytte och jakt för mig är livet, det är det jag gör. I stort sett det enda jag gör. Jag får inga pengar med mig i graven när jag dör så jag spenderar dem hellre på det jag finner meningsfullt medan jag fortfarande kan. En dag är det för sent.

Felpost.

Gillar den här typen av trådar!! Det spelar liksom ingen roll vad jag eller andra har för erfarenheter, för trådkaparen eller i detta fall en följare har redan bestämt sig.....och gör vad han kan för att rättfärdiga sitt val!! Vilket allt som oftast slutar med att det blir en Tikka t3. ...eller cz, quad ...om det gäller 22a! 

Att jag jagat i 35år och skjutit några 100000 skott ( utan att vara speciellt skytteintresserad) spelar liksom ingen roll......Jag säger ju inte att Tikka t3 är det bästa....eller blaser. ...eller dylikt!!

Framförallt gillar jag argumentet.....det är bättre att köpa nytt, så jag vet vad jag får.... Jag har inte tillräcklig kunnskap att köpa beggagnat!

Vad kan vara fel på en beggagnat studsare....!? Du provskjuter att tiotal skott! Är träffbilden enligt förväntan.....säkringen funkar.....skicket ok....vad kan då vara fel!? Är pipan mot förmodan krokig eller totalt utskjuten så märker du det....är bössan full av gravrost så märks det också!!

Jag menar inte att en ny t3 är dålig....men den är inte ett dyft bättre än en gammal m65a, däremot 10000 dyrare! 

27 minutes ago MrT. sa:

Sako, och det är ju som bekanten helt ok tillverkare.

Ja jo - men det är inte frågan. Varför köpa en Sako med funktioner du med största sannolikhet ALDRIG kommer att behöva. Om du kan hitta det du behöver för 2-3000:- i begagnatstället?

27 minutes ago MrT. sa:

Det var ju enkelt. 5 lusentapper, eller 10.

2-3000:- i begagnatstället......

27 minutes ago MrT. sa:

I kontexten av en Anchutz, PMT: Ta inte saken ur sitt sammanhang, är du snäll. Dessutom får man (som bekant) en uppsättning pipor utöver .22:an (som är aktuell i detta fall). Inte att förglömma.

Ja jo - men behöver du dem? Kommer du att behöva dem?

29 minutes ago MrT. sa:

Nu är jag inte rätt person att säga att ett inköp av en Tikka är att" snika" på en klass 1 studsare. Anledningen till varför valet föll på en sådan, är därför att den är lovordad och för att man får mycket för pengarna, som jag förstått det. Dessutom köpte jag samtidigt eller snarare i ganska nära anslutning ett sikte och en del andra pryttlar, som innebar en liten påfrestning på min ekonomi, vid det tillfället.

Dessutom föll valet just på en Tikka, efter det att jag också konsulterat den samlade erfarenheten (bl.a) på detta forum..Jag kunde (till exempel) i o f s köpt en Blazer istället, men det finns ägare av just dessa bössor som inte är helt nöjda med dom, trots att dom kostar åtskilligt mer än vad en Tikka gör.

Jo, men nu är här en ganska ordentlig skillnad mellan dig och TS. Du är grön och håller på att reda ut vad som fram och bak poå bössan och dig själv. Då har du ett läge då du krasst sett inte har någon som helst koll på vad och hur du kommer att jaga eller skjuta.

TS befinner sig en bit upp i kedjan, han har jagat en del och har tillgång till egen jakt och vet mer vad han vill. Han vet även en aning mer vartåt han vill framgent med sin jakt och sina vapen.

Det som är rätt till dig behöver då alls inte vara rätt till honom. Och det som är rätt for TS behöver då inte heller vara rätt för mig. Med tid och erfarenhet kommer som regel specialisering och fokusering.

En rookie som står i början på sin jaktliga karriär är en T3 som regel ett mycket klokt och förståndigt val. Därtill när den dagen kommer är den lättsåld. Men en som som sagt befinner sig något pinnhåll upp och som har mer specifika syften med mer än ett vapen behöver det inte alls vara speciellt rätt.

Det finns få saker som kan göra mig mer trött än "Jag har en. Den är skitbra! Jag fick den av pappa i går. Världens bästa bössa!" Det är krasst sett inget annat en entusiastisk digital nedsmutsning pss som de irriterade reklambannersen man tvingas scrolla över i tid och otid. Eftersom den typen av information inte tillför någon som helst information av värde - utan mest ger blott utlopp för lite glädje, entusiasm och att någons profil loggar nått inlägg till..... Vilket för den som skriver inlägget må vara positivt, men utöver det ...... inte så mycket.

Det finns nu inte EN BÖSSA lika lite som det bara finns EN SORTS JAKT (även om en del klövviltsjägare stundligen tycks retarderas till att tro det). Det är ju just exakt det som TS konstaterat och vill förändra sitt vapeninnehav efter.

Jag har nog mött fler som är irriterade på sina T3or än än som är irriterade på sina Blasers. Förmodligen för att de senare långt oftare vet vad de köpt och varför de köpt dem. Och det handlar mindre om pris och långt mer om en förståelse vad man har för vapen och vad man behöver för vapen.

Så köp en T3 i standardutförande - den dagen (om den kommer, det behöver den inte göra) du inser att den inte är riktigt vad du behöver så kan vi diskutera det då. Men det gör nu inte en T3a till "skivat bröd" för resten av jordens befolkning.

/T

 

 

 

 

 

26 minutes ago Flintbüchse sa:

Vad är skillnaden på blaser r93 och r8 förutom priset?

R93 känns jävligt rejäla när jag hållit i dem i butiker. Lite tyngre och robustare.

Finns det även snabbmontage till siktena på blaser?

Det är en helt annan bössa, även om den "ser likadan ut", det är nog bara konceptet för hur man monterar piporna som är samma. Personligen tycker jag R8 är stabbigare och en seriös ingenjörsmässig lekstuga.

Och ja, Blaser har ett av de mer konsistenta sadelmontagen i branchen, låt vara att man blir lite låste till deras koncept.

/T

1 hour ago Flintbüchse sa:

Skadeskjutningar ingjuter en djup skamkänsla inför andra jägare och ångest inför viltets lidande hos en jägare med fattningsförmåga över medel, framförallt om de uppstått för att man skjuter som en kratta. 

Delar helt din uppfattning här. Och som bekant, behöver man aldrig ångra det skott som aldrig avlossats.Men det innebär inte någon garanti för att man inte vid något tillfälle, avlossar ett skott som man sedermera ångrar. Jag är övertygad om att det finns gott om rutinerade jägare som någon gång under sin jaktliga karriär avlossat ett mindre lyckat skott.

1 hour ago Flintbüchse sa:

 Skytte är meningsfullt om man ska jaga.

Även här är jag beredd att hålla med dig, men jag själv vet bäst vilka förutsättningar (och prioriteringar) jag har att förhålla mig till.

1 hour ago Flintbüchse sa:

Och jakt för mig är livet, det är det jag gör. I stort sett det enda jag gör.

Och på den punkten skiljer vi oss åt. Inget fel i ditt val, men jag har också andra intressen som tar en del av min vakna tid i anspråk.

1 hour ago Flintbüchse sa:

Jag får inga pengar med mig i graven när jag dör så jag spenderar dem hellre på det jag finner meningsfullt medan jag fortfarande kan. En dag är det för sent.

På den här punkten är vi så samstämmiga, att jag har inget mer att tillägga, och precis som dig gör jag samma sak, med skillnaden att jag har också andra saker på min agenda än jakt, (men det har jag visst redan nämnt).

 

10 minutes ago Urban sa:

Gillar den här typen av trådar!!

Trevligt att du finner det nöjsamt !

11 minutes ago Urban sa:

Det spelar liksom ingen roll vad jag eller andra har för erfarenheter, för trådkaparen eller i detta fall en följare har redan bestämt sig.

Jag har inte bestämt någonting. Däremot försöker jag lära mig något och samtidigt redogöra för mina reflektioner utifrån vad som kommer fram. Jag har i princip inga erfarenhet av vapen öht.

12 minutes ago Urban sa:

Vad kan vara fel på en beggagnat studsare

Ingenting. Om man vet vad man gör.

13 minutes ago Urban sa:

Du provskjuter att tiotal skott! Är träffbilden enligt förväntan.

Det förutsätter att den möjligheten finns när du skall genomföra ett köp. Och hur många privatpersoner har en egen skjutbana utanför dörren (om man skall köpa av en privatperson genom jaktsidan, t e x ) ?

Sedan har jag tittat lite på en tråd PMT länkade till, vad det gäller kontrollpunkter man bör gå igenom inför ett ev. begagnatköp av en hagelbrakare. Nu förstår jag av egen maskin att man inte kan överföra de resonemanget rätt av till ett kulvapen, men det gav i vart fall inte mig någon känsla av att vilja köpa någon begagnad bössa.