20 minutes ago Pongu sa:

Tillsammans med Sauer STR, riktade och ompipade Remington 700 och Remington-baserade custombyggen är T3 vanligt förekommande inom flera grenar av precisionsskytte, av en anledning. 

Om det var allmänt känt att man handikappade sig genom att välja en T3:a framför en ”kvalitetsstudsare” skulle det inte förhålla sig på det viset. 

Ja, men det gör ju inte resten av bössan bra.....

23 minutes ago Pongu sa:

Jag tror vi kan fastställa att den skjuter bra. 

Ja, likspm väldigt mycket andra bössor. Därtill är det EN egenskap av flera. 

24 minutes ago Pongu sa:

Den är också tillräckligt tillförlitlig för att kanadensiska rangers ska välja den som standardvapen. 

Tramsargument. Det är den billigaste leverantören som uppfyllde en satt kravspec man kan få till ett motköp på.

"Militär" är en koppling som extremt många övervärderar...... Det är inget flygplan eller en ubåt. It's built by the lowest bidder......

Hade de ersatt ett psg hade jag blivit lite imponerad. Men standardbebeväpning är som regel numera rent smäck ärligt talat. Jag vet för har har jobbat med materielanskaffning.....

28 minutes ago Pongu sa:

Den är extremt flexibel, vilket är en fördel om man inte vet exakt vad man söker eller har önskemål som inte standardkvalitetsbössorna erbjuder. Söker man en billigare modell och inte är rädd för plast, (eller har tänkt byta dessa delar ändå) väljer man en modell med fler plastdetaljer. Gillar man inte plast och är beredd att lägga ytterligare några tusenlappar väljer man en modell utan plast.

 Extremt flexibel? Hur tänker du där? Ett brett modellutbud är inte samna sak som flexibel i min bok..... En Blaser R8 är hyfsat flexibel. En T3 funns i många utföranden. Inte riktigt samma sak.

30 minutes ago Pongu sa:

Man kan prioritera olika egenskaper. Men jag skulle ogärna byta min helt plastfria, T3:a med rostfri låda, KRG Whiskey 3-kolv och Krieger-pipa mot en standardstudsare ut det högre segmentet, när vi pratar rent bruksvapen/skjutmaskin, för det vore i flera avseenden ett nedköp. 

Kul du är nöjd, men det är fortfarande ett lågprisvapen som primärt är billigt före bra. Det gör den inte bra. Det kommer aldrig att bli en ikonisk bössa.....

34 minutes ago Pongu sa:

Däremot har jag också ett par solskensbössor med vackert ådrad valnöt och glänsande blånering, som jag ogärna släpar genom en granplantering. Men det kan man skaffa som andrabössa, efter T3:an! 

Kvalitetsbössor håller att slita på..... Det är smäcket som ser skrabbigt ut på nolltid som regel.

Men igen - köp det du behöver. Men prova inte att inbilla andra att du har världens bästa grejor för att du har en t3a. Det blir nämligen löjeväckande för då skulle marknaden inte fungera......

/T

Smaken är som baken och jag tror inte jag kan göra dig T3-frälst! 

Men du har vid något tillfälle sagt att Håkan Spuhr sällan har fel, så jag kunde inte låta bli att rota fram ett citat från grannforumet! 

Håkan skrev:

”

Genom mitt vapentestande och tidigare vapensmidande så har jag sett att Tikka T3 skjuter äckligt bra.

Oftast väl så bra som många custombyggen, och under alla omständigheter väsentligen bättre än vad som går att nyttja i fält.

Denna är alltså inte planerad att brukas till bänkskytte, eftersom jag personligen är fullständigt ointresserad av bänkskyttet utan mitt intresse ligger i att praktiskt kunna sätta smällen, och då finns det många parametrar som är mycket intressantre än att bössan slår på 10 mm.

Hur som, T3 skjuter ruskigt bra och den finns i 6,5x55 som är en förjävla grym långhålls kaliber.

Vid en liten jämförelse med 308 med 168 gr kulor så på 800 meter så har 6,5 60% högre anslagsenergi, och den är ungefär lika mycket bättre i vind och kulbana.

Därtill är det trevligt med en europeisk kultillverkare eftersom det med jämna mellanrum finns rykten som gör gällande att det kommer att bli svårare med amris kulor.

Det gör att vissa kalibrar som 270 och 7mm går fetbort.

 

Lådan

Min erfarenhet är att T3 skjuter bättre än sakos bössor, trots att de är tillverkade på samma fabrik och av samma maskiner.

Trots att piporna inte vet innan om de skall bli Tikka eller Sako.

Och detta till trots av den tämligen usla plastkolven som saknar bäddning.

Jag har svårt att inte tro att det är mekanismens stabilitet som gör detta, och det är ännu en anledning för mig att välja T3.

Lådan är dessutom försedd med kikarfästen frästa i ett stycke med lådan, något som jag tycker är synnerligen trevligt.

Lådan har dock ett bittert fel och det är utkastarporten som är felplacerad.

Felplacerad så att alla hylsorna slår i botten på porten och sen studsar vidare därifrån, numer är problemet löst genom att jag fräste bort 2,5mm”

Nä, T3konvertit blir jag aldrig.... Håkan sammanfattar det väl. Den skjuter liksom en del andra studsare bättre än jag behöver utifrån mina behov. Men kolven suger.... Och utkastarporten är inte så optimal. 

Och som Håkan skriver - det finns fler parametrar än snuskigt täta träffbilder som styr förmåga att sätta smällen vid jakt vilket är mitt perspektiv. Eftersom T3an inte uppfyller ens minimikrav på dessa i något av sina utföranden har jag ingen. Det finns bössor som uppfyller min kravspecifikation utan att behöva byggas om...... 

/T

2 minutes ago pmt sa:

Det finns bössor som uppfyller min kravspecifikation utan att behöva byggas om...... 

/T

Här blev jag lite nyfiken att ta del av de insikter/åsikter du ackumulerat under din vapenkarriär.  Vet inte om du skrivit detta innan men hur ser din kravspecifikation ut och vad ser du som ”no-go” när det kommer till bössor?

Väljer man inte sneakvarianten kan man få en utmärkt sportskytte/passkyttekolv i Tikka T3 Sporter, eller en fullt användbar rak valnöts- eller laminatkolv med Hunter/Laminated Stainless. Gillar man inte plastmagasinen väljer man en modell med TRG-magasin. Köper man en T3X istället för en äldre T3, så har man redan ur kartongen en större utkastarport, slutstycksmutter/styrhylsa i metall och rekylklack i stål.

T3 är första hand inte tänkt som smycke, statussymbol eller mästarprov i hantverksskicklighet, utan som en prisvärd studsare med bra pipa, en rak och styv låda, tighta toleranser, bra slutstycksgång, bra trycke, stora anpassningsmöjligheter och förvånansvärt få måndagsexemplar.

Är det inte det nybörjaren söker ska han eller hon såklart köpa något annat! 

 

1 hour ago Holz sa:

Här blev jag lite nyfiken att ta del av de insikter/åsikter du ackumulerat under din vapenkarriär.  Vet inte om du skrivit detta innan men hur ser din kravspecifikation ut och vad ser du som ”no-go” när det kommer till bössor?

Beror ju lite på hur frågan ställs......

Givet att vi tar dagens situation utifrån mina högst personliga krav så startar det med att det måste vara en pipbytare. Vilket stryker allt annat som inte faller under den. i dagsläget är det Sauer, Blaser och S&L som har nått vettigt - då skulle nog en S&L vara den som uppfyller kravsoecen bäst i dag.

Öppnar vi för flera vapen - säg två eller tre blir det mer en fråga om olika krav till olika applikationer, Då kan man göra var sak lite mer specialiserad än om man måste knöla ihop det kring en pipbytare.

1 En grov 9+ mm och stabbig pjäs för drevjakt primärt, här är det enkelt - en 98 i en rak kolv med grova öppna riktmedel, ev kikare i snabbmontage men inget måste. Prio på enkla robusta lösningar och funktionssäkerhet. Inget fjolltryck, inget löst magasin och kontollerad matning. Relativt låga precisonskrav. Inget annat än en rak träkolv.

2 En klen klass 1 av standardsnitt - för lite älgbana, tester, mängdträning etc. Balanserad med vikten mellan händerna, mjuk slutsycksgång, löst RAD-magasin, bra tryck, hyfsad precision, knökmatare, fatbolt, hög primär säkerhet, ännu högre sekundär säkerhet, optik i snabbmontage. plastkolv är ok givet att den passar (och den ska passa exakt i så fall) och att den bygger på en alubalk i mitten - annars en normal rak träkolv.

3 En klass 2 eller apkvick klass 1 - typ 6XC eller 7x64, eller nått sånt. Höga precisionskrav, korrekt anatomi.  lång pipa gärna åt det tjockare hållet, superbt trycke, Löst RAD-magasin, knökmatare, fatbolt, hög primär säkerhet, ännu högre sekundär säkerhet, optik i snabbmontage. plastkolv är ok givet att den passar och att den bygger på en alubalk i mitten - annars en lätt överjäst träkolv.

1an är egentligen en dubbesltudsare, det är vad som står i skåpet med...... Men en grov 98a är ju det enda vettiga alternativet.

2an är primärt en älbane och drevjaktsracer, Sauer 80 kommer fasligt nära att fylla kravspecen...... Annars är en Tikka m/65 i 6,5 eller 7mm.

3 är en precisonsracer, en bubblare här är Fierce som jag blivit lite imponerad av. Annars är en Tikka m/65 Continental snudd på perfekt - även om den är ful som stryk och har korkat kryssmagasin.

Vad som är fet nej är uppspänningsmnekanism (risiga anslag och kinkiga patronval är inte ok), sladdriga plastkolvar, risig ergonomi, krokiga kolvar, verktygsmärken, dålig primär säkerhet eftersom jag testar alldeles för mycket dumheter......

2 hours ago Pongu sa:

Är det inte det nybörjaren söker ska han eller hon såklart köpa något annat! 

Om vi ska titta på de rookies som jag har guidat i kasunen det senaste åren så har vi i princip alltd börjat titta på en T3. Resultatet har som regel långt oftare landat i en Sauer 101, Sauer 404, Sauer 202, Blaser, beggad Sauer 90, beggad 202, nån dårar gick på 98-myten och några T3or, Ruger och Brownings. Men avgjort flest 101or....... Vilket förvånar lite för jag hade personligen nog gått på en T3 i träfrack framför 101an i snikutförandet generellt sett..........

/T

Skillnad Sauer 80 (CG3000?) och Sauer 90?

Träbiten?

Tackar PMT, klart intressant läsning! 

Ett par följdfrågor:

1. Varför radmagasin framför kryssmagasin? 

2. Varför fatbolt? Är det för slutstycksgången?

40 minutes ago BigJim sa:

Skillnad Sauer 80 (CG3000?) och Sauer 90?

Träbiten?

Nja, Cg3000 är en 80 med en egendesignad kolv. Skillnaden 80-90 är mig veterligen mest i kolvdesignen.

27 minutes ago Holz sa:

Tackar PMT, klart intressant läsning! 

Ett par följdfrågor:

1. Varför radmagasin framför kryssmagasin? 

2. Varför fatbolt? Är det för slutstycksgången?

1 starkare låda, mindre matningsproblem, mindre känsliga magasin.....

2 Slutstycksgången och säkerheten

/T

38 minutes ago pmt sa:

 

1 starkare låda, mindre matningsproblem, mindre känsliga magasin.....

2 Slutstycksgången och säkerheten

/T

Åh f**n, har inte reflekterat över att fatbolt skulle vara säkrare. Vad är det som gör den mer säker?

9 hours ago Holz sa:

Åh f**n, har inte reflekterat över att fatbolt skulle vara säkrare. Vad är det som gör den mer säker?

Om du får en gasevakuering längs klackens spår i muttern leder en fatbolt det snett utåt - inte rakt upp i ögonen...... 

/T

Hur ser man, dvs när man håller i vapnet, utan att använda google, att bössan har fat bolt?

/M

5 minutes ago nuke sa:

Hur ser man, dvs när man håller i vapnet, utan att använda google, att bössan har fat bolt?

/M

Nu skrev du i.o.f.s. att man inte fick använda Google, men jag gjorde det ändå och hittade följande på Jaktojagare.se:

" Slutstycket är symmetriskt utformat. Det innebär att låsklackarnas ytterdiameter är den samma som slutstyckskroppens. På nysvenska kallas fenomenet ofta ”fat bolt”. Åtminstone i teorin skall det här ge ett antal fördelar, bland annat bättre slutstycksgång.  "

51 minutes ago nuke sa:

Hur ser man, dvs när man håller i vapnet, utan att använda google, att bössan har fat bolt?

/M

Öppna och titta..... Begreppet är rätt självförklarande...... Tycker nog inte att Google behövs alls i den här frågan. 

/T

Ja fatbolt håller jag med om, även om jag själv är SAKO frälst. S&L har där i jäkligt fina bössor!

Ok, man tittar alltså efter om låsklackarna sticker ut från slutstyckeskroppen.

/M

Sako jämfört med S&L

15 hours ago pmt sa:

Beror ju lite på hur frågan ställs......

Givet att vi tar dagens situation utifrån mina högst personliga krav så startar det med att det måste vara en pipbytare. Vilket stryker allt annat som inte faller under den. i dagsläget är det Sauer, Blaser och S&L som har nått vettigt - då skulle nog en S&L vara den som uppfyller kravsoecen bäst i dag.

Öppnar vi för flera vapen - säg två eller tre blir det mer en fråga om olika krav till olika applikationer, Då kan man göra var sak lite mer specialiserad än om man måste knöla ihop det kring en pipbytare.

1 En grov 9+ mm och stabbig pjäs för drevjakt primärt, här är det enkelt - en 98 i en rak kolv med grova öppna riktmedel, ev kikare i snabbmontage men inget måste. Prio på enkla robusta lösningar och funktionssäkerhet. Inget fjolltryck, inget löst magasin och kontollerad matning. Relativt låga precisonskrav. Inget annat än en rak träkolv.

2 En klen klass 1 av standardsnitt - för lite älgbana, tester, mängdträning etc. Balanserad med vikten mellan händerna, mjuk slutsycksgång, löst RAD-magasin, bra tryck, hyfsad precision, knökmatare, fatbolt, hög primär säkerhet, ännu högre sekundär säkerhet, optik i snabbmontage. plastkolv är ok givet att den passar (och den ska passa exakt i så fall) och att den bygger på en alubalk i mitten - annars en normal rak träkolv.

3 En klass 2 eller apkvick klass 1 - typ 6XC eller 7x64, eller nått sånt. Höga precisionskrav, korrekt anatomi.  lång pipa gärna åt det tjockare hållet, superbt trycke, Löst RAD-magasin, knökmatare, fatbolt, hög primär säkerhet, ännu högre sekundär säkerhet, optik i snabbmontage. plastkolv är ok givet att den passar och att den bygger på en alubalk i mitten - annars en lätt överjäst träkolv.

1an är egentligen en dubbesltudsare, det är vad som står i skåpet med...... Men en grov 98a är ju det enda vettiga alternativet.

2an är primärt en älbane och drevjaktsracer, Sauer 80 kommer fasligt nära att fylla kravspecen...... Annars är en Tikka m/65 i 6,5 eller 7mm.

3 är en precisonsracer, en bubblare här är Fierce som jag blivit lite imponerad av. Annars är en Tikka m/65 Continental snudd på perfekt - även om den är ful som stryk och har korkat kryssmagasin.

Vad som är fet nej är uppspänningsmnekanism (risiga anslag och kinkiga patronval är inte ok), sladdriga plastkolvar, risig ergonomi, krokiga kolvar, verktygsmärken, dålig primär säkerhet eftersom jag testar alldeles för mycket dumheter......

Om vi ska titta på de rookies som jag har guidat i kasunen det senaste åren så har vi i princip alltd börjat titta på en T3. Resultatet har som regel långt oftare landat i en Sauer 101, Sauer 404, Sauer 202, Blaser, beggad Sauer 90, beggad 202, nån dårar gick på 98-myten och några T3or, Ruger och Brownings. Men avgjort flest 101or....... Vilket förvånar lite för jag hade personligen nog gått på en T3 i träfrack framför 101an i snikutförandet generellt sett..........

/T

Måste nog lite nyfiket ta å fråga Tobias vad det var som gjorde att du valde 202an framför Blaser..

I ditt fall som testar saker å håller på att skifta pipor till höger å vänster kan jag lite tycka att en Blaser borde passa perfekt, det går ju att skifta pipa på bara sekunder å kikarna som tillhör dom olika piporna behöver ju inte skjutas in mellan byterna. 

 

47 minutes ago Sjöfaran sa:

Måste nog lite nyfiket ta å fråga Tobias vad det var som gjorde att du valde 202an framför Blaser..

Där och då -  och då fanns inte S&L på marknaden - var det enkelt: 202an är inte uppsännare, har löst radmagasin och ett beg exemplar i nyskick dök upp mitt framför näsan för en spottstyver. 

Prisdiffen då var runt 400% mellan den 202an jag har och en motsvarande flång ny Blaser med två pipor. Priset var inte avgörande för köpet då, men av princip vill jag inte betala mer än nödvändigt om det går att undvika. 

Blasers konstruktioner må vara 20-30 år nyare, men de är absolut inte 4ggr bättre för det. Därtill uppfyller de kravspecifikationen sämre.......

Å andra sidan så jämför vi än idag alla studsare med mausers 98..... 120 år senare.... Och vi har allt som oftast lite problem och se förbättringarna. 

49 minutes ago Sjöfaran sa:

I ditt fall som testar saker å håller på att skifta pipor till höger å vänster kan jag lite tycka att en Blaser borde passa perfekt, det går ju att skifta pipa på bara sekunder å kikarna som tillhör dom olika piporna behöver ju inte skjutas in mellan byterna. 

1 gör man rätt behöver man inte skjuta in mellan bytena. Då ligger ett eller möjligen två klick @100m fel. Det räcker bra för min del. 

2 jag byter säsongsmässigt, och i princip aldrig dagen innan jakt. Jag byter kanske 2-3 ggr på ett år max. 

T

1 hour ago pmt sa:

Där och då -  och då fanns inte S&L på marknaden - var det enkelt: 202an är inte uppsännare, har löst radmagasin och ett beg exemplar i nyskick dök upp mitt framför näsan för en spottstyver. 

Prisdiffen då var runt 400% mellan den 202an jag har och en motsvarande flång ny Blaser med två pipor. Priset var inte avgörande för köpet då, men av princip vill jag inte betala mer än nödvändigt om det går att undvika. 

Blasers konstruktioner må vara 20-30 år nyare, men de är absolut inte 4ggr bättre för det. Därtill uppfyller de kravspecifikationen sämre.......

Å andra sidan så jämför vi än idag alla studsare med mausers 98..... 120 år senare.... Och vi har allt som oftast lite problem och se förbättringarna. 

1 gör man rätt behöver man inte skjuta in mellan bytena. Då ligger ett eller möjligen två klick @100m fel. Det räcker bra för min del. 

2 jag byter säsongsmässigt, och i princip aldrig dagen innan jakt. Jag byter kanske 2-3 ggr på ett år max. 

T

Ok de är fått.

He he, när du lägger fram det så så måste jag nog instämma i att det var ett väldigt logiskt å enkel val.....  

Lite nyfiken på vad du ser så starkt hos S&L..... instämmer till fullo i att de är finna grejer, men så mycket finare än Sauer å Blaser...... de ser jag inte riktigt....

Återigen så är det jag har själv bäst.

9 minutes ago strävhår sa:

Återigen så är det jag har själv bäst.

Om det går att motivera med sakliga argument. Blaser är bäst för att "Det är en Blaser" räcker liksom inte...

25 minutes ago Sjöfaran sa:

Lite nyfiken på vad du ser så starkt hos S&L..... instämmer till fullo i att de är finna grejer, men så mycket finare än Sauer å Blaser...... de ser jag inte riktigt....

Vettig konstruktion, bra detaljarbete, vettigt prissatt, skjuter bra, som regel vettigt stockade..... 

5 minutes ago strävhår sa:

Återigen så är det jag har själv bäst.

Nja, inte bäst - men tillräckligt för att jag ska stå ut med den. Även om säkringens placering är definitionen av idioti.

Det är ju bara en bultpang - man kan inte ställa allt för höga krav på ett sketet universalverktyg...... 

T

42 minutes ago pmt sa:

Vettig konstruktion, bra detaljarbete, vettigt prissatt, skjuter bra, som regel vettigt stockade..... 

Nja, inte bäst - men tillräckligt för att jag ska stå ut med den. Även om säkringens placering är definitionen av idioti.

Det är ju bara en bultpang - man kan inte ställa allt för höga krav på ett sketet universalverktyg...... 

T

Så en sketen Tikka eller remmare kan vara god enough för en annan, behöver inte vara svårare än så.