Forskarrapporter har det hänvisats till på flera ställen i den här tråden.

Dom är säkert bra men vad dom egentligen visar är resultatet på just den platsen,under en given tidsperiod med just dom förutsättningarna.

Sverige är som bekant avlångt med enormt skiftande förutsättningar.

/Micke

Tror ett krav för att få medel till den här typen av forskning är dels att studien ska löpa under en så pass lång tidsperiod så man får med svängningarna bland gnagare osv samt att man lär kräva att valet av provmark är "representativt" eller vad jag ska säga. Annars är det ju tämligen bortkastade pengar.. resultatet måste ju kunna apliceras på fler platser än just det aktuella området.

Mvh!

Tyvärr Jämta så är det så det är, troligtvis i de flesta fall, men jag tror att det är så pass vanligt att folk inte reagerar.

//Roggman66

Skrämmande tanke att det ska vara så vanligt 

Tack och lov är vi förskonade från eländet. Kanske för att ingen här jagar räv förutom vi och då endast vakjakt ännu så länge.

Sedan är ju också direktiven från jaktledaren under älgjakten att inget annat vilt förutom älg & björn (om det finns kvar på tilldelningen) ska skjutas på. Hittills har det bara blivit skjutet på älg 

Här fanns det närapå ingen rådjursstam när vi flyttade hit för dryga 6 år sedan och efter att vi under dessa år skjutit runt 30 rävar/år, så har vi nu en rådjursstam att tala om igen..Undrar hur det kan komma sig??  :

Knepigt tankesätt detta nedan må jag säga..

jo så går funderingar i vårat lag,,man kollar med garnnarna hur mycke dom skjutit och drar av 10 djur om dom frågar,,skabbrävar ser dom inte som ett problem utan nästan rätt bra så länge inte hundarna drappas,,,varit säkert 10 olika lag vars dom tankarna delas,,tror mest det handlar om att dom inte kan jaga räv och inte har tålamodet för det,,rådjur och räv skiljer sig en hel del,man kanske inte kan skjuta 10 rådjur om året och bli kallad bra som för räv och hare,

inte till ämnet men svårt att tro att folk gör eftersök på räv som många säger här,,inte läst det i nån jaktdag bok utom en från finland jag inte gått nå eftersök och kommer nog inte behöva gå det hoppas jag,eftersom jag jagar räv bara med hund,,,

ripstammen som hiphop kommer in så hade en slu:are föredrag om ripstammen och jakt tryck och det visade sig att hela tiden fylls det på med nya ripor där skjutna/tagna varit innan,svårt å säga att det blir rent på vissa ställen,larssa jobbar väl som nått liknade??men det var väl främst för skapa förutsättning för fjällräven,där rödräven tar över fjällen,så är det iaf uppe i gällivare där dom har anställda som får jaga räv på dom grunderna,,dom sköt förövrigt 40 talet rävar en vinter och riporna är lika bra där ännu

räven behöver man nog inte tycka om eller hata,men visa respekt bör man göra med såväl kråka till älg

Alla rovdjur är opportunister dvs dom lever efter minsta motståndets lag,är det tex sorkår med en liten gnagare under varje grästrå så är sork garanterat stapelfödan för alla rävar det året.

Helt enkelt för att det ger mest föda för minst arbete.

Har smågnaragstammarna kraschat helt är det föda ur den högre faunan som står till buds,men dessa är mycket mer svårjagade.

I år är det sorkår på mina marker,vilket genast visat sig i att fler kid räknats in under bockjakten än på flera föregående år.

Det finns lite fasan på mina marker i år,rimligvis borde ej flygga fasankycklingar vara ett lätt byte för räven men dessa verkar inte ha några större problem att uppnå vuxen ålder trots en normal förekomst av räv.

Jag kan endast tolka detta som att sork är lättare att fånga.

Helt klart är det smågnagarstammarnas status som styr predationen på den högre faunan, och därmed slår viltvårdsinsatsen vid rävjakt olika väl ut beroende på detta.

/Micke

Håller helt med om val av byte vs energiåtgång.  Men här uppe verkar räven ha väldigt liten påverkan av rådjursstammen, fick inte ni en explossion av rådjur under rävskabb perioden?  Häromkring hörde man inte att rådjuren gick framm, det är först dom sista åren här som rådjuren ökat i antal.

Vi har precis som jämta tagit en hel del räv sista åren, men jag tror inte det är anledningen till att rådjuren ökat, utan dom kortare vintrarna.

För det har ju alltid jagas räv, tror dessutom det var högre jakttryck på räv tidigare då skinnpriserna var höga.

Hur lätt är det att ta ett kid för en räv?? Räven är mindre här och rådjuren större kan detta spela in tror du ??

Förlåt för att jag blajjar din tråd roggman66

mvh

edit: förtydligande....tror alltså att klimatet är mer avgörande att rådjursstammen är låg, än räven här i norr.

Håller helt med om val av byte vs energiåtgång.  Men här uppe verkar räven ha väldigt liten påverkan av rådjursstammen, fick inte ni en explossion av rådjur under rävskabb perioden?  Häromkring hörde man inte att rådjuren gick framm, det är först dom sista åren här som rådjuren ökat i antal.

Vi har precis som jämta tagit en hel del räv sista åren, men jag tror inte det är anledningen till att rådjuren ökat, utan dom kortare vintrarna.

För det har ju alltid jagas räv, tror dessutom det var högre jakttryck på räv tidigare då skinnpriserna var höga.

Hur lätt är det att ta ett kid för en räv?? Räven är mindre här och rådjuren större kan detta spela in tror du ??

Förlåt för att jag blajjar din tråd roggman66

mvh

Rävskabbperioden kom flera år innan rådjursexplosionen men helt klart hade den påverkan!

I princip hela 90-talet var det dessutom milda snöfria vintrar,dessa två faktorer tillsammans är nog sanningen.

Vad jag kan konstatera idag med en normal förekomst av räv är att rådjursstammen i år är den individrikaste hittills under det här decenniet och fullt i klass med toppåren 1993-95.

/Micke

inte till ämnet men svårt att tro att folk gör eftersök på räv som många säger här,,

Vi gör det på alla djurslag om de inte faller direkt eller inom synhåll  8)

Kan man inte tänka sig att gå eftersök, ska man enligt min mening inte avlossa något skott heller..

Tyvärr Jämta, så är det nog inte många som tänker och gör som ni i erat jaktlag.

Det var en av anledningarna som jag startade tråden, just för att få upp ögonen på en alltför slapp syn på vissa djurarter, vissa kan man göra eftersök på och använda apportörer till, andra arter har man attityden "shit happens"

Tyvärr och beklämmande!

Jag hoppas att vi här på jaktsidan kan hjälpas år att så ett frö för bättre jaktetik, och att ALLA skott mot djur oavsett art skall behandlas med samma respekt som vårat "matvilt".

Tack hittils för erat engagemang!

//Roggman66

Tyvärr Jämta, så är det nog inte många som tänker och gör som ni

Dessvärre inte får man väl säga  :-X

Då det är så självklart för oss att man ska gå eftersök om ett påskjutet djur gått undan (oavsett art!), så blir jag lite chockad av attityden till vissa djurslag hos en del "jägare"  :-

Varför är vissa djur mer värda än andra?

Detta var överskriften eller om så man vill namnet på tråden....

En mask !! eller en löja på kroken ..levandes !!! för att locka en abborre att hugga ditt bete?

Tror man egentligen kan detta ner till en nivå där vi inte ens kan klappa ihjäl myggor som biter oss under en grillkväll med goa vänner...

Frågan bör nog mer ställas var vi som människor ställer gränsen i vad som skall räknas etik eller inte !!??

Fan va du är klok telgetok! bra du sa de för de här håller på å spåra

Fan va du är klok telgetok! bra du sa de för de här håller på å spåra

Istället för att tala i gåtor så kan du väl utveckla dina egna tankar!

/Micke

En mask !! eller en löja på kroken ..levandes !!! för att locka en abborre att hugga ditt bete?

Tror man egentligen kan detta ner till en nivå där vi inte ens kan klappa ihjäl myggor som biter oss under en grillkväll med goa vänner...

Frågan bör nog mer ställas var vi som människor ställer gränsen i vad som skall räknas etik eller inte !!??

En insekt är en insekt, en fisk är en fisk och däggdjur är däggdjur !! De två förstnämnda varelserna behöver vi inte ta med i denna diskussion, där drar jag åtminstone gränsen ......  dock så betyder detta inte att man skulle utsätta någon varelse för medvetet onödigt lidande ..

Nää jag sitter inte precis och plockar vingarna av myggorna (läs skadeskjuter) untan de dör kvickt nog. Abborren den också den dör snabbt!

Vidare så gällde det ju som RR skriver däggdjur! Det antar jag att de flesta förstod........... :

Vidare en fråga till tramspaket!  Vad är det som håller på att spåra?

En seriös fråga som denna tycker jag kräver seriösa svar och respekt!!

//Roggman66

Om man ska ta ett djur av daga bör det ske på ett effektivt och så smärtfritt sätt som möjligt. Om det är en insekt eller en elefant spelar ingen roll. Allt levande är värt att visa respekt. Etiken på en hel del jakter jag varit på under årens lopp lämnar mkt iövrigt att önska när det gäller att visa respekt för det fällda viltet. Lite därför jag valt att lämna jakthororna som far runt på godsen med sina hundar och servar grevarnas jakter för att sedan i Januari få en jakt när allt utsatt vilt är skjutet. Respekten för viltet på dylika jakter är oftasty bristfällig. Trött på att slänga vilt på en släp i en oorganiserad hög. Äh va fan det är bara en rävd-l eller bara en satans fasan :'(

Varför är vissa djur mer värda än andra?

Detta var överskriften eller om så man vill namnet på tråden....

En mask !! eller en löja på kroken ..levandes !!! för att locka en abborre att hugga ditt bete?

Tror man egentligen kan detta ner till en nivå där vi inte ens kan klappa ihjäl myggor som biter oss under en grillkväll med goa vänner...

Frågan bör nog mer ställas var vi som människor ställer gränsen i vad som skall räknas etik eller inte !!??

Etik är ju en värdering och var och en är ansvariga för sina egna värderingar. Håller med dig i viss mån om var ska man dra gränsen. Djurskyddsmyndigheten förbjöd eller försökte förbjuda att agna med levande beten, är detta ok eller ej? Vem skulle åtla rovdjur med ett lamm med en stor krok rakt igenom sig.

Debatten kan gå åt vilket håll som helst men vad säger lagen? Jo att man ska göra eftersök efter skadeskjutet vilt oavsett om det är en ekorre (ej lovlig), duva eller älg. Vi ser vissa djur som skadedjur, räv, grävling, mink osv och behandlar dom därefter. Jag kommer ihåg när jag var liten och vår släktning sparkade ner minkfällorna, med mink i, ner i vattnet och sedan gick han och fikade. Det var hans etik då han såg minken enbart som ett skadedjur och inte som ett djur.

Skulle någon av er jaga med rävsax idag? Knappast, varför? Jo, våra värderingar har förändrats.

Men då kommer ju frågan, räven och grävlingen, vad gör de till skadedjur? Minken...... javisst den tillhör ju inte den svenska faunan, lika som agapaddan tex i Australien. Djur som där försöker äta den dör av giftet medan dju i sydamerika klarar äta den. Många fåglar har ej försvar mot minken.

Så tillbaka då till räv,grävlingkråka etc.....De tillhör våran fauna och då bör ju epitetet skadedjur tvättas bort.  Visst de kan göra skada i uppfödningar etc, men det kan ju iof hare älg och rådjur också göra i odlingar, för att inte tala om vildsvin........Då är dessa också skadedjur och i och med det då också helt ok att chansa skott mot dessa i odlingar..

Chansa ett skott på 300m + på en kronhjort som gnager bark i en granodling............. helt OK den dör ju ändå förr eller senare av skadorna......Då gör den ingen skada längre.....

//Roggman66

Tror det är klantigt att använda ordet "skadedjur" överhuvudtaget..speciellt om det tillhör vår egen fauna.

Snarare är det människans acceptans för vad denne vill konkurera med eller inte.

Vi på denna sida fattar ju vad det innebär med sk. viltvård både från stödutfodring till att ta predatorer av daga ingår...

Tycker det varit många kloka inlägg här innan ovan,men som amakulu skrev, ett liv är ett liv.

Liknelsen att förfölja en skadad mygga eller en älg faller pga.att vi i vår etik känner oss närmare varmblodiga arter tror jag. Tror även storleken på djuret har viss betydelse,varför fattar jag inte men så är det nog.

Musen som klarade smällen i musfällan skiter vi i...men älgen som oxå fick en smäll men gick undan förföljer eller bör vi alla fall göra tills vi avfångat den.. Fast och andra sidan är just älgkött godare än mus..tror jag i alla fall.

Det här med etiken är svårt,jag har tex.skadeskjutit nästan alla vilt som jag jagat,oftast har jag eller andra rätt upp saken i efterhand,det kan ha varit hundar som städat efter mej eller folk helt enkelt !!

Att skadeskjuta djur som man inte fått tag i grämer mej oerhört,normalt sover jag helkasst eller inte alls om natten.

Vet om att jag skaffat många vilt onödiga lidanden,speciellt fåglar tror jag..

Nu skäms jag..... :-[

Nu ska du inte skämmas T-tok. ALLA kan ju göra misstag det vet du det vet jag. Problemet är när folk negligerarar ett djurs värde, kan du ta ett skott mot ett djur oavsett art,kan du också ta ansvar för skottet och söka rätt på det.

Det jag opponerar mig mot vet du efter våra samtal. Just mentaliteten att :fan det var ju bara en rävjävel.......Inget och bry sig i.....Jag har i alla fall räddat några kid....... Ja motiveringarna är många.

Bästa sättet att rädda kid är att inte skjuta några!

Inte smaldjur eller bockar heller.........

//Roggman66

Nu ska du inte skämmas T-tok. ALLA kan ju göra misstag det vet du det vet jag. Problemet är när folk negligerarar ett djurs värde, kan du ta ett skott mot ett djur oavsett art,kan du också ta ansvar för skottet och söka rätt på det.

Det jag opponerar mig mot vet du efter våra samtal. Just mentaliteten att :fan det var ju bara en rävjävel.......Inget och bry sig i.....Jag har i alla fall räddat några kid....... Ja motiveringarna är många.

Bästa sättet att rädda kid är att inte skjuta några!

Inte smaldjur eller bockar heller.........

//Roggman66

Såklart håller jag med dej Roggman..Det du nu nämner är avskyvärda handlingar som jag inte ens vill komma i närheten av.

hahahahah tramspaket! ja den va bra de måste ja erkänna!

saken är enkel! man skjuter en kråka den drar iväg lite hattigt man går å söker man inte hittar! man ger fan i skiten!!

Man skjuter ett rådjur som knallar iväg.. man letar å letar å letar tills man hittar den för den vill man ju äta upp

här sitter dom flesta å skryter upp sej själva som nån jätte rättrådig super jägare för de är ett sånt enooormt puttinuttande å medlidande å dom är så bra å alltihop för jag minnsan kommer banne mej gå ett eftersök på den talltitan som ja såg kan ha fått ett hagel i sej när denne råkade befinna sej i skottriktningen när ja sköt mot den där orren? vilket skitsnack lägg ner

vilket skitsnack lägg ner

Ja, why don't you?

Goda etiska värderingar är väl inte så mycket att se ner på tycker jag ??? Skärpning!

MVH

Trampraket.

Du har redan fått en tillsägelse att skärpa dig,om du fortsätter med osakliga och provokativa inlägg så kommer dom raderas.

/Micke i egenskap av moderator.

Jäkligt osmakligt.!  >

http://www.youtube.com/watch?v=rSxFjce-UEw

Hoppas den va skadad eller sjuk innan.

Vad får man ut av detta annars ?   

hehe lapparna är i farten

joo ja ska ska va snäll

va är moderator för nå?

En moderator är en sån person som ställer upp för forumet och ser till att alla regler följs typ. Utom dom så skulle det inte funka alls.