Nu har inte jag bråkdelen av Wizards kompetens när det gäller hagelskytte och borrning, men det känns för mig som ett mycket logiskt resonemang att det är bättre med lite trängre choker till jakt. Det blir lite mer antingen eller, träff eller bom, och därmed mindre risk för att man skammar ett vilt med enstaka hagel. Men motargumentet är dessvärre lika logiskt i mina öron Om man bommar med trång choke kan man lika fullt skadeskjuta och hade man då haft lite öppnare borrning så hade man träffat

Men jag håller mig nog till trängre borrning och mera övning för att helt enkelt lära mig att träffa bättre, det måste ju vara det allra bästa, att skjuta rätt

Och ja, jag har jämfört träffbilder, inte på rådjurstavla, men det var skrämmande glest mellan haglen med impcyl redan på 20 meter, nu var detta iofs bara 28 grams kråkpatroner och 24gram skeet jag testade, men skillnaden jämfört med full choken var mycket större än jag hade trott.

En annan fråga på samma ämne, rent matematiskt så borde väl de lättare haglen tappa fart snabbare (mindre tröghet), men är det något som man praktiska kan märka av på normala skotthål (mao: krymper skjutavståndet på grund av att de saktar in snabbare)?

Desto lättare hagel desto snabbare retardation. Lite data för Gyttorp Röda

12/65

US nummer

hagelstorlek i mm

Laddvikt i gram

Antal hagel

V0 m/s

V17,5 m/s

V35 m/s

7 2,5 30 320 405 270 192

5 3 30 190 405 280 208

3 3,5 30 120 405 290 220

1 3,75 30 78 405 295 230

Och för 20/70

7 2,5 28 265 400 265 188

5 3 28 160 400 275 205

3 3,5 28 100 400 285 217

1 3,75 28 70 400 290 227

Så ser vi att en US7 på 35 meter håller runt 190 m/s och en US1 230 m/s

/Tobias Hassel

Nu har inte jag bråkdelen av Wizards kompetens när det gäller hagelskytte och borrning, men det känns för mig som ett mycket logiskt resonemang att det är bättre med lite trängre choker till jakt. Det blir lite mer antingen eller, träff eller bom, och därmed mindre risk för att man skammar ett vilt med enstaka hagel. Men motargumentet är dessvärre lika logiskt i mina öron Om man bommar med trång choke kan man lika fullt skadeskjuta och hade man då haft lite öppnare borrning så hade man träffat

Men jag håller mig nog till trängre borrning och mera övning för att helt enkelt lära mig att träffa bättre, det måste ju vara det allra bästa, att skjuta rätt

Och ja, jag har jämfört träffbilder, inte på rådjurstavla, men det var skrämmande glest mellan haglen med impcyl redan på 20 meter, nu var detta iofs bara 28 grams kråkpatroner och 24gram skeet jag testade, men skillnaden jämfört med full choken var mycket större än jag hade trott.

Tja choken ger dig mellan 40% och 80% av patronens hagel inom en 75cm cirkel på 35 meter. Men det intressantaste är hur pass man fördelar haglen inom den cirkeln. Sätt 75% av haglen inom en 5cm cirkel ger exakt samma choke som om du sprider ut samma antal hagel helt jämt över ytan. Vilket ger dig störst träffsannolikhet?

Så frågan är egentligen inte vilken choke eller vilken laddvikt - det är träffbildens densitet och dess jämnhet som avgör. Vad det sedan ger för choke och laddvikt beror på chokeborrningen och hagelstorleken.

/Tobias Hassel

OJ, nu blev det svårt

Men jag förtstår ju det du kallar densiteten, vad gör att olika ammo ger olika densitet? Förladdningen? Olika fabrikat på choker? skillnader i hårdhet på blylegeringar i hagel?

köpe ammo 66g 1:or eller 2:or 440ms används med exstra öpen choke

Hemladad 60g 1:or till jakt och 63g BB till eftersök då det är dom som går bäst i bössan

Laddade till 485ms på 1:orna och 510ms på BB

Slug 30g 550-650ms

Till räv vak använder jag 60g 3och 6:or blandade 495ms och exsta trång choke och en 8x56 kikare

Tunga ladningar behöver inte vara långsama

Mvh Anders Hj

Tunga ladningar behöver inte vara långsama

Mvh Anders Hj

men dom kanske måste fästas i ett träd för att kunna avfyras? måste sparka rejält?

men dom kanske måste fästas i ett träd för att kunna avfyras? måste sparka rejält?

Brukar öva upp ca 1000st tunga laddningar om året plus 1500-2000st slug

Jag har inga problem med det

Bössan är tung och potad MOSBBERGER 835 ULTI-MAG 12x89

Mvh Anders Hj

Så ser vi att en US7 på 35 meter håller runt 190 m/s och en US1 230 m/s

men är det något som man praktiska kan märka av på normala skotthål (mao: krymper skjutavståndet på grund av att de saktar in snabbare)?

Data är en sak men huvudfrågan var ovanstående.

Jag har aldrig märkt att så skulle vara fallet,i så fall borde man rimligtvis behöva ha olika framförhållningar med olika hagelnummer för olika avstånd.

Finns här någon duktig matematiker som kan räkna ut skillnaden i framförhållning med dessa två hastigheter mot en and på 30m i 65km/h ?

Tror inte någon här har en framförhållning mot ringduva med us7 och en annan med us5 mot and.

vad som har störst betydelse i dessa sammanhang är målets hastighet och avstånd inte haglens hastighet.

/Micke

Data är en sak men huvudfrågan var ovanstående.

Jag har aldrig märkt att så skulle vara fallet,i så fall borde man rimligtvis behöva ha olika framförhållningar med olika hagelnummer för olika avstånd.

Finns här någon duktig matematiker som kan räkna ut skillnaden i framförhållning med dessa två hastigheter mot en and på 30m i 65km/h ?

Tror inte någon här har en framförhållning mot ringduva med us7 och en annan med us5 mot and.

vad som har störst betydelse i dessa sammanhang är målets hastighet och avstånd inte haglens hastighet.

/Micke

"en and på 30m".. Med en så stor and så spelar nog framförhållningen mindre roll

Vi provar att räkna lite.. Detta är lite på en "höft" eftersom hastighets minskingen inte är riktigt linjär men låt oss anta det.

US 7

V0 = 405

v35 = 192

Snitt fart = (405+192)/2 = 298.5 m/s -> 35/298,5 = 0,117 sek tar det för haglen att komma 35 meter.

Hur långt kommer anden?

65 Km/h = 18.06 m/s -> 0,117 x 18,06 = 2,11 meter framför hållning..

US 1

v0 = 405

v35 = 230

Snitt fart = (405+230)/2 = 317.5 m/s -> 35/317,5 = 0,110 sek tar det för haglen att komma 35 meter.

Hur långt kommer anden?

65 Km/h = 18.06 m/s -> 0,110 x 18,06 = 1,97 meter framför hållning..

Skillnaden är med andra ord ca 14 cm mellan US1 och US7 på 35 meter avstånd till en and som färdas 65 km/h

Stene !! är du nån form av professor själv hängde jag upp mig på tredje siffran . Mvh..

Jag tror att det blivit lite hårklyveri i denna tråd nu.

"en and på 30m".. Med en så stor and så spelar nog framförhållningen mindre roll

Vi provar att räkna lite.. Detta är lite på en "höft" eftersom hastighets minskingen inte är riktigt linjär men låt oss anta det.

US 7

V0 = 405

v35 = 192

Snitt fart = (405+192)/2 = 298.5 m/s -> 35/298,5 = 0,117 sek tar det för haglen att komma 35 meter.

Hur långt kommer anden?

65 Km/h = 18.06 m/s -> 0,117 x 18,06 = 2,11 meter framför hållning..

US 1

v0 = 405

v35 = 230

Snitt fart = (405+230)/2 = 317.5 m/s -> 35/317,5 = 0,110 sek tar det för haglen att komma 35 meter.

Hur långt kommer anden?

65 Km/h = 18.06 m/s -> 0,110 x 18,06 = 1,97 meter framför hållning..

Skillnaden är med andra ord ca 14 cm mellan US1 och US7 på 35 meter avstånd till en and som färdas 65 km/h

Vilket alltså gör ca 7% skillnad i framförhållningen. Borde alltså hamna inom felmarginalen för hastighetsbedömningen och inte göra så mycket skillnad vilka hagel som används...

Brukar öva upp ca 1000st tunga laddningar om året plus 1500-2000st slug

Jag har inga problem med det

Bössan är tung och potad MOSBBERGER 835 ULTI-MAG 12x89

Mvh Anders Hj

Säg att en patron kostar 8kr.

Och vi säger att du skjuter dina 3000 skott.

Det blir ju 24.000kr !!!!!!!!!!!!

+ lerduveskott !!

Du måste va tät.

Säg att en patron kostar 8kr.

Och vi säger att du skjuter dina 3000 skott.

Det blir ju 24.000kr !!!!!!!!!!!!

+ lerduveskott !!

Du måste va tät.

När jag var riktigt aktiv tryckte jag lätt 10000 plugg per år!

Det är inte gratis med jakt och skytte, men man måste öva, öva, öva... (fast kanske inte så mycket... )

Vi köpte ammo på pall, det blev billigare så.

När jag var riktigt aktiv tryckte jag lätt 10000 plugg per år!

Det är inte gratis med jakt och skytte, men man måste öva, öva, öva... (fast kanske inte så mycket... )

Vi köpte ammo på pall, det blev billigare så.

Du spelade väl lite en annan liga då oxå

Stene !! är du nån form av professor själv hängde jag upp mig på tredje siffran . Mvh..

Jag tror att det blivit lite hårklyveri i denna tråd nu.

Det verkar som om en och annan hjärncell har klarat sig från gymnasietiden...

Vilket alltså gör ca 7% skillnad i framförhållningen. Borde alltså hamna inom felmarginalen för hastighetsbedömningen och inte göra så mycket skillnad vilka hagel som används...

Hur mycket sprider svärmen på 35 meter? även detta kanske även "täcker" den skillnad som blir.

Vad det handlar om är att de enorma laddningarna fortfarande klarar av att leverera lika många STÖRRE hagel än de mindre. Om man tror att större hagel är bättre - jag gör det - så går man upp i laddning. Vidare kan man göra såååå mycket mer med ett hagelgevär än vad gemene man tror, man kan laborera med förladdningar mm och kontrollera spridningen bra mycket mer än vad en choketub någonsin kan prestera.

PREP är helt rätt ute, hans i många ögon extrema påståenden om vad ett hagelgeväör klarar av är inte konstiga alls.

Nu är jag på jobbet och har inte mina hagelladdningsdata men direkt ur minnet:

- en 1:a har samma anslagsenergi på 50 meter som en 5:a på 30

- en 52grammare har samma antal 1:or som en 32-grammare har 5:or

Om man klarar av att hålla ihop svärmen (val av förladdningar, fillers och teflonwraps) så är således hagelpangen ett fungerande vapen på ända upp till 50 meter, oavsett vad SJFarna på detta forum kommer att säga. Notera dock att såväl spridar- som förtätarförladdningar är förbjudna i Sverige enligt Naturvårdsverkets föreskrifter - något som T.S. på Naturvårdsverket blev uppriktigt förvånad över när jag påpekade att det var han själv som hade förbjudit detta Men bortsett från människans lagar så kommer fysikens lagar att ge oss en del spännande slutsatser också.

Min hagelladdarmaskin försvann i ett flyttlass men jag känner att jag måste göra ett ryck på detta igen.

Vågar knappt skriva det här.

Jägare som är hageljägare och enbart hageljägare.

Skjuter väll som regel lätta till mellan laddningar. Säg 28-32gram. (bara den uppfattning jag fått)

Och de nerlägger 1000tals med fågel och päls vilt varje år.

De torde ju va specialister på det de gör. Varför skjuter inte de hare,fasan och rapphöns med 58-66g patroner ?

Jag tror/hoppas att ingen är stolt över att se en slaktkropp med 70st 4mm hål i.

Trots allt så ska viltet användas till föda sen.

Som du Herr Berg skriver !

Att man ökar skotthållet med en mkt tung laddning och trång borrning vet nog alla.

Men träffstatestiken blir nog inte den bästa. Ivf för mig.

En sak till om du skjuter på en hare på 18-20m med en sån laddning hur ser haren ut sen ? eller släpper du ut den till 50m

Vågar knappt skriva det här.

Jägare som är hageljägare och enbart hageljägare.

Skjuter väll som regel lätta till mellan laddningar. Säg 28-32gram. (bara den uppfattning jag fått)

Och de nerlägger 1000tals med fågel och päls vilt varje år.

De torde ju va specialister på det de gör. Varför skjuter inte de hare,fasan och rapphöns med 58-66g patroner ?

Jag tror/hoppas att ingen är stolt över att se en slaktkropp med 70st 4mm hål i.

Trots allt så ska viltet användas till föda sen.

Det är lugnt, jag förlåter dig

Det är väl ingen som har menat att man skall massakrera viltet? Vad jag talar om, och jag tror att jag exempelvis har MrMauser och PREP med mig här, är att man väljer patron som garanterat ger dödliga träffar (OM man träffar ) på de avstånd där man är beredd att skjuta.

Ge mig en patron som sätter 4-8 hagel i vitala organ 100 gånger av 100 på ett vettigt "normalt" skotthåll, så är det den patronen jag kommer att välja. Och som MrMauser säger, det innebär i regel att man kan använda lättare laddningar för rådjur än för ripa (men jag kommer att använda den skillnaden i att ta grövre hagel och komma ned i färre hagel på det sättet).

Som du Herr Berg skriver !

Att man ökar skotthållet med en mkt tung laddning och trång borrning vet nog alla.

Men träffstatestiken blir nog inte den bästa. Ivf för mig.

En sak till om du skjuter på en hare på 18-20m med en sån laddning hur ser haren ut sen ? eller släpper du ut den till 50m

Hur gör du med en hare på 10 meter då? Det är bara att inse att för hagel finns det tre håll: för nära, lagom, för långt. Hur många metrar det är beror på vad du jagar och vad du har för plugg. Det är inte en komplexitet som införs av tunga laddningar, den fanns där redan.

Hur gör du med en hare på 10 meter då?

Oftast blir det en prutt i brallan när de hoppar upp så nära, för att senare skjuta lite längre ut.

Men jag har skjutit hare på 10m med min 27g 6a och jag gör inte om det tror jag hade 30hagel i haren.

Man måste ju få prova sig fram.

Mvh..

Vad det handlar om är att de enorma laddningarna fortfarande klarar av att leverera lika många STÖRRE hagel än de mindre. Om man tror att större hagel är bättre - jag gör det - så går man upp i laddning. Vidare kan man göra såååå mycket mer med ett hagelgevär än vad gemene man tror, man kan laborera med förladdningar mm och kontrollera spridningen bra mycket mer än vad en choketub någonsin kan prestera.

PREP är helt rätt ute, hans i många ögon extrema påståenden om vad ett hagelgeväör klarar av är inte konstiga alls.

Nu är jag på jobbet och har inte mina hagelladdningsdata men direkt ur minnet:

- en 1:a har samma anslagsenergi på 50 meter som en 5:a på 30

- en 52grammare har samma antal 1:or som en 32-grammare har 5:or

Om man klarar av att hålla ihop svärmen (val av förladdningar, fillers och teflonwraps) så är således hagelpangen ett fungerande vapen på ända upp till 50 meter, oavsett vad SJFarna på detta forum kommer att säga. Notera dock att såväl spridar- som förtätarförladdningar är förbjudna i Sverige enligt Naturvårdsverkets föreskrifter - något som T.S. på Naturvårdsverket blev uppriktigt förvånad över när jag påpekade att det var han själv som hade förbjudit detta Men bortsett från människans lagar så kommer fysikens lagar att ge oss en del spännande slutsatser också.

Min hagelladdarmaskin försvann i ett flyttlass men jag känner att jag måste göra ett ryck på detta igen.

Var står deta då jag har misat den biten

I prinsip gör det nästan alla hagelpatroner med plastförladdning olagliga

Då en plastförladning som går fram över haglen är en typ av förtätarförladdningar

Mvh Anders Hj

Med blyets densitet till 11,35 gram/cm3 och pi till 3,14159 ges följande tabell där vi ser max antal hagel i varje laddvikt (dvs absolutbeloppet på antalet, ej avrundat). Den extra nollan ni ser på antal under 100 är ditpetad för att tabellen ska bli en smula mer läsbar.

US mm 24g 28g 32g 36g 42g 52g

1 4,00 063 074 084 094 110 136

2 3,75 076 089 102 114 134 166

3 3,50 094 109 125 141 164 204

4 3,25 117 137 156 176 205 255

5 3,00 149 174 199 224 261 324

6 2,75 194 226 259 291 339 420

7 2,50 258 301 344 387 452 560

8 2,25 354 413 472 532 620 768

9 2,00 505 589 673 757 883 1094

Så åter till grundfrågan: 125 hagel i en US3 32 gram är inte särdeles imponerande, ej heller 141 vilket är betydligt värre egentligen.....

För förhållandet mellan choke och %hagel i en 75cm cirkel är:

Choke Träff% Strypning i mm

1/1 >70 0,9 - 1,1

3/4 65 0,7 - 0,8

1/2 60 0,4 - 0,6

1/4 55 0,2 - 0,3

Imp.Cyl 50-40 0,1 -

Cyl 40-30 0

Och om man då lägger samma detta så får vi enligt Burrard och för den delen vår egen Åkerman som bägge använder följande metod:

Förhållande mellan yta och vikt för några fåglar

Art (Vikt i kg) (Yta i dm2)

And 1,0 2,0

Ringduva 0,4 0,8

Fasan 1,2 2,4

Orre 1,2 2,4

Rapphöna 0,4 0,8

Morkulla 0,3 0,6

och

Antal träff per kg kroppsvikt

(Vikt i kg) (Antal träff)

0,5 3

0,5 - 1,0 4

1 - uppåt 5

Och sedan kan man ganska enkelt beräkna antalet hagel man behöver i 75 cm cirkeln genom följande lilla exempel:

En cirkel med diametern 75 cm ger en yta av 44 dm2 och om man antar att träffbilden är helt jämt fördelad över ytan (vilket den naturligtvis inte är, träffbilden är alltid tätare mot mitten vilket innebär att siffrorna nedanär att anse som minimivärde) kan man enkelt räkna ut hagelmängden enligt följande:

ytan på fågeln dividerat med antal erfoderliga träffar multiplicerat med träffbildens yta

Exempel för ringduva:

En rinduva väger ca 0,4 kg och har en yta av 0,8 dm2 och den kräver

sålunda 3 vitalt träffade hagel för att man ska vara säker på att duvan

kommer ned.

3 / 0,8 = 3,75 träff per dm2 vilket ger 3,75 x 44 = 165 hagel innan för cirkeln

Givet halv choke dvs en procentsats om 60% ger det att man måste ha:

165 / 0,60 = 275 hagel i patronen.

Det krävs alltså en US 7 med 28 grams laddning för att uppnå kravet vid halv choke.

Samma kalkyl för 3/4 choke dvs 65%blir då:

165 / 0,65 = 253 hagel

Det krävs alltså en US 7 med 24 grams laddning för att uppnå kravet vid 3/4 choke.

Samma kalkyl för 1/4 choke blir då:

Givet 1/4 choke dvs en procentsats om 55% ger det att man måste ha:

165 / 0,55 = 300 hagel i patronen.

Det krävs alltså en US 7 med 30 grams laddning för att uppnå kravet vid 1/4 choke.

Sedan gäller följande vad gäller energi för det enskilda haglet enligt Burrard och Åkerman:

Om man gör antagandet att man behöver 0,11 kgm i energi per hagel för fågel och 0,22 kgm per hagel för hårvilt får man följande tabell:

(US) (Diameter i mm) (0,22 kgm) (0,11 kgm) (Max skottvidd)

_7__2,5__30__50__250

_5__3____55__70__300

_3__3,5__80__90__350

_1__4___105__110__400

dvs en US 6 av bly som håller en utgångshastighet av 415 m/s räcker för allt vilt..... Rätt eller fel kan var och en själv fundera på, men personligen anser jag att US5 räcker till det mesta. Även om jag själv personligen inte tycker att US7 är optimalt på ankor (vilket Åkerman gör...). Men han hann välan skjuta fler ankor än jag har gjort hittills så man kanske ändrar sig....

Och nej retardationen är inte linjär, men jag ids inte göra bilder av graferna så skillnaden kan ni beräkna på Marksmans hemsida. Och se vad skillnaden blir mellan bly och stål eller se hur långt fram man måste vara på en anka på 45 meter.....

/Tobias Hassel

/Tobias Hassel

Vågar knappt skriva det här.

Jägare som är hageljägare och enbart hageljägare.

Skjuter väll som regel lätta till mellan laddningar. Säg 28-32gram. (bara den uppfattning jag fått)

Och de nerlägger 1000tals med fågel och päls vilt varje år.

De torde ju va specialister på det de gör. Varför skjuter inte de hare,fasan och rapphöns med 58-66g patroner ?

Jag tror/hoppas att ingen är stolt över att se en slaktkropp med 70st 4mm hål i.

Trots allt så ska viltet användas till föda sen.

För att vi skjuter mycket - och tung rekyl bidrar inte till bra skytte om du under en dag ska skjuta 30-40 skott eller mer, och för att vi som regel inte vill ha köttfärs utan en tillagningsbar fågel.....

/Tobias Hassel