Burzum:

En nyfiken fråga. Det är inte så att felet du talar om ovan egentligen är en rest av att ursprunget inte alls är en så specialiserad hund som ni i klubben nu vill skapa. Kan det inte vara så att spetsen ur ett historiskt perspektiv egentligen är mer av en "slask hund" som skulle jaga allt. Lite mer likt Laikans bakgrund?

Ok, den defekten är naturligtvis attraktiv för klövfolket. Men den måste finnas hos finnarna också då jag vet dom som driver bl.a hare jädrigt bra med skall.

Nog har det hänt att mina finnar i yngre dar jagat hare, men aldrig någonsin med skall.

Nog har det hänt att mina finnar i yngre dar jagat hare, men aldrig någonsin med skall.

Kan ju vara så att den tagit till sig av stövaren i huset

Hmmm, över tröskeln i mitt hus kommer ingen stövare eller tax så det är uteslutet.

Hmmm, över tröskeln i mitt hus kommer ingen stövare eller tax så det är uteslutet.

Tänkte närmast på min jakkompis som har stövare och en finne som jagar hare glatt, med skall.

Burzum:

En nyfiken fråga. Det är inte så att felet du talar om ovan egentligen är en rest av att ursprunget inte alls är en så specialiserad hund som ni i klubben nu vill skapa. Kan det inte vara så att spetsen ur ett historiskt perspektiv egentligen är mer av en "slask hund" som skulle jaga allt. Lite mer likt Laikans bakgrund?

Det kan vara så att det är urprungligt från när rasen restaurerades. Det kan också vara så att det kommit in med finska importer och orsaken till att det finns där är svårt att säga nåt om, de har haft öppen stambok in i sen tid och nya hundar har kunnat typas in på exteriören. Klart är att hunden ska ha låg skalltröskel men ändå inte skälla på spår.

Kom också ihåg att det här inte är vad vi NU vill skapa utan rasen skapades helt och hållet för att få fram en svensk skällande fågelhund från början. Klubben har aldrig anordnat annat än jaktprov på fågel. Nu kan man ju iofs säga att det vore fint om även mård premierades då det är ett villebråd som uppträder lika som fågel. Problemet är ekorren som är fridlyst i Sverige (dock inte i exempelvis Norge). Jag håller med dig om likheten med Laika, se det som en småviltslaika i likhet med rysk-europeisk laika (som också främst används på träande vilt).

Tänkte närmast på min jakkompis som har stövare och en finne som jagar hare glatt, med skall.

Jag vet en som jagar kanin med skall men vi kanske snackar om samma?

Det jag menar med ursprung och historia ligger långt tidigare än när man började "restaurera" rasen. När du säger att målet var att skapa en svensk "trädskällare" så ligger det i mina ögon närmare sanningen än när man talar om att restaurera. Lägg dock märke till att jag inte säger att det skulle vara fel. Och det förklarar enligt min mening också varför man vill vara så noga med att få bort drevegenskaperna. Sedan tycker jag det är tråkigt att hundarna specialiseras mer och mer. Det ser man både på Vorstrarna och Laikorna. Det är väl bara just intresset för grisjakt som gjort att slask hundar fått ett uppsving.

Avel är svårt..... Extremt svårt inom små raser! Därom är vi överens, utan tvivel.

Den enda lösningen som jag ser om de rastypiska ska räddas är en extremt hård linje vad avser registrering av valpar.

Våra allroundhundar kan då, likt min finne fortsätta jaga som oregistrerade. Tyvärr tror jag inte speciellt många är villiga att gå så långt, då tom seriösa uppfödare misslyckas ibland, och parningar inte blir det dom tänkt.....

Jag hoppas dock för rasens skull att ni kommer tillrätta med problemen, och den framlever som en fågelhund!

Annars finns ju en framtid som den enda svenska allround hunden. Jag har iaf lärt mig mer om nobs genom diskussionen, och kommer nog även i fortsättningen ha en finne i hundgården.

mvh/Urban

Det jag menar med ursprung och historia ligger långt tidigare än när man började "restaurera" rasen. När du säger att målet var att skapa en svensk "trädskällare" så ligger det i mina ögon närmare sanningen än när man talar om att restaurera. Lägg dock märke till att jag inte säger att det skulle vara fel. Och det förklarar enligt min mening också varför man vill vara så noga med att få bort drevegenskaperna. Sedan tycker jag det är tråkigt att hundarna specialiseras mer och mer. Det ser man både på Vorstrarna och Laikorna. Det är väl bara just intresset för grisjakt som gjort att slask hundar fått ett uppsving.

ok, men kom ihåg att rasen alltså varit registrerad i skk som officiell ras en gång tidigare. När jag pratar om restaurering så pratar jag om att man letade efter hundar som liknade rasen så som den såg ut när den fanns förut och förde in den en andra gång. Det var på 60talet. Rasen togs bort ur skk för att man trodde den var utdöd 1948, det var den alltså inte. Att gå särskilt mycket längre än 80-100år är inte så intressant för någon ras. Hamiltonstövaren erkändes som ras så sent som 1921 och den är det ingen som vill gå in och pilla på eller säga att man ska avla fram kortbeningar som kan driva rådjur. Första rasstandarden för nobs skrevs 1910. Jakten bedrivs på ett helt annat sätt och hundhållningen ser helt annorlunda ut än på 1600talet så såna jämförelser är meningslösa. Det har passerat många generationer med avlade rashundar sen dess.

Vad gäller Laika hade jag kunnat tänka mig att ha en för det passar mina marker och mina jaktmöjligheter att kunna jaga fågel, tjäder, älg, björn, lo, järv, mård med samma hund. (jag bor i norge där vi har licensjakt på järv). Alltså att använda en laika till just laikajakt och meritera den så gott det går på både fågel och älg. Kallar dock inte det för slaskjakt... Jag möter björn i skogen ungefär en gång i veckan och VET att nobs inte är en björnhund. Jag går också på extremt älgtäta marker, det är ingen älghund heller - sorry.

Jag vet en som jagar kanin med skall men vi kanske snackar om samma?

Nej, denne befinner sig aldrig söder om Dalälven. Men då finns de tydligen fler då.

Nej, denne befinner sig aldrig söder om Dalälven. Men då finns de tydligen fler då.

Han försöker bara göra sig lustig över att han bjäbbar lite när dom tydligen möter kaniner på kvällspromenaden!

Undrar just vad det är för folk som sköter skyddsjakterna där nere....?!

När han var med i stockholm i vintras mötte vi minnsan inga kaniner! Men där är det ju MM som sköter skyddsjakterna....

mvh/Urban

Han försöker bara göra sig lustig över att han bjäbbar lite när dom tydligen möter kaniner på kvällspromenaden!

Undrar just vad det är för folk som sköter skyddsjakterna där nere....?!

När han var med i stockholm i vintras mötte vi minnsan inga kaniner! Men där är det ju MM som sköter skyddsjakterna....

mvh/Urban

Ey! Jag har inget att göra med skyddsjakten i staden jag bor. Däremot finns det städer i närheten vars kaniner får stå till svars för mitt uppdämda skjutsug. I denna staden har ingen problem med bjäbbande hundar på kvällspromenaderna

För att återgå till grundfrågeställningen. Det finns kennlar som föder upp nobsar för klövviltsjakt! Vad jag hört ryktesvägen även med gott resultat.

Det finns även seriösa kennlar som föder upp fågelhundar. Dom avlivar hellre en hund som visar upp drevanlag, än att låta denna framleva som "slaskhund" i södra sverige.

Det finns mig veterligen ingen som föder upp finnspetsar med motsvarande syfte, och det är nästan omöjligt att köpa valp från etablerad kennel i sverige med syftet att jaga gris. Däremot verkar det som finska uppfödare inte är lika nogräknade....

Jag har varken ägt eller sett någon finne som inte jagar gris mer eller mindre bra.....däremot har jag hört talas om att det fanns en finnspets i norra östergötland som faktiskt inte jagade gris alls....

Och trots att jag hört att rune b samuelsson var en stor skrävlare, som förmodligen inte alls hjälpte till att restaurera rasen i slutet på -60talet, för att återskapa den typiska norbottniska allroundjagande gårdvaren, måste jag nog läsa hans böcker igen. Jag har nog läst fel, då han beskrev den som en hund som varken räddes älg eller björn.....

mvh/Urban

Har inte orkay läsa allt som står. Har själv två nobsar varav en är fem månader, jagar fågel och mård med dom. Det som jag tror kan förstöra rasen som fågelhund är dom som vill jaga kronhjort och gris med nobsar som driver och avlar på dom. En nobs är en spets som ska skälla.ståndskall. Vill man ha drev skaffar man inte en spets.

Och det som utmärker just kron och gris är att dom gärna står för en ställande hund.....men dom ska inte jagas i timtal.

Återigen.... Småspetsarna har otroligt många förtjänster som framför allt grishundar!

mvh/Urban

Jag sa inte att det var fel att jaga gris och hjort med dom. Det jag sa jag tycker är fel och kan vara farligt för rasen som fågelhund är om det avlas på drivande hundar. Alltaså hundar som förföljer med skall.

Klackebos har allround nobbsar. Jag börjar små kika på ny spets, nobbsen är intressant som laikan, blir som man forma den.;-)

Skaffa ja.mig en.nobbs.så blir.dä att jaga allt från mink till gris med

Jag sa inte att det var fel att jaga gris och hjort med dom. Det jag sa jag tycker är fel och kan vara farligt för rasen som fågelhund är om det avlas på drivande hundar. Alltaså hundar som förföljer med skall.

Själva grejen med frågeställ.ingen är ju att det inte avlas på fågelhundarna för allroundjakt...det avlas på diverse jyckar som definitivt inte är aktuella för fågelavel.

Det bästa för alla vore återigen att dessa inte får registreras, då kan denna avel fortsätta utan att på något sätt påverka rasen.

mvh/Urban

Själva grejen med frågeställ.ingen är ju att det inte avlas på fågelhundarna för allroundjakt...det avlas på diverse jyckar som definitivt inte är aktuella för fågelavel.

Det bästa för alla vore återigen att dessa inte får registreras, då kan denna avel fortsätta utan att på något sätt påverka rasen.

mvh/Urban

Ok

Våran nobs har det skjutits ca 25-30 älgar som han ställt efter konstens alla regler. Sista oxen stog han sammanlagt med sammanlagt 3 timmar. Imellanåt la den sej ner.

Norrbottenspetsen kom med Kvänerna och var inte utpräglade fågel hundar utan dom användes till allround. Att skk gick med på att rasklubben fick arbeta för att enkelspårigt avla på endast fågel, är mej en gåta. Genom detta försvinner enormt mycket avelsmaterial. På 70, talet fick man starta nobsen på älg vilket är en stor förlust att man inte längre får. I finland är det fortfarande tillåtet. Där jobbar dom förståndigare med rasen och tack vara att rasklubben stoppar all provverksamhet är det väldigt många som tar över nobsar från både finland och ryssland. Det är med facit i handen så det blir.

Dom som vill stoppa registreringen av klövviltsjagande nobsar har troligen inte läst på genetik och avel. Genom att stoppa registrering kommer det snart inte finnas några nobsar kvar att avla på.

Att det blivit efterfrågan på nobsen kan man nog tacka rovdjurpolitiken mycket. Från mellansverige och neråt går det snart inte att jaga med löshund på älgjakt. Och där kommer nobsen in. Denna kloka, starka, intelligenta lilla spets jobbar tillsammans med föraren. Inte 3 socknar bort som ofta sker med våra traditionella raser. Vi måste vara rädda om våra inhemska raser så dom inte försvinner helt. Därför tycker jag man kan samarbeta i stället för att motarbeta. Den som föder upp klövviltsjagande nobsar avlar troligen inte på fågelmeriterade individer. Och tvärtom.

Och att utesluta olika färgnyanser på nobsarna är också förödande då man hela tiden plockar bort avelsmaterial från vår lilla ras.

Jakthunden vs Burzum, som oftast finns de fler sanningar å sidor på myntet.

Jakthunden vs Burzum, som oftast finns de fler sanningar å sidor på myntet.

 

Ja. Mer om min sanning längre ner.

 

 

Våran nobs har det skjutits ca 25-30 älgar som han ställt efter konstens alla regler. Sista oxen stog han sammanlagt med sammanlagt 3 timmar. Imellanåt la den sej ner.

Norrbottenspetsen kom med Kvänerna och var inte utpräglade fågel hundar utan dom användes till allround. Att skk gick med på att rasklubben fick arbeta för att enkelspårigt avla på endast fågel, är mej en gåta. Genom detta försvinner enormt mycket avelsmaterial. På 70, talet fick man starta nobsen på älg vilket är en stor förlust att man inte längre får. I finland är det fortfarande tillåtet. Där jobbar dom förståndigare med rasen och tack vara att rasklubben stoppar all provverksamhet är det väldigt många som tar över nobsar från både finland och ryssland. Det är med facit i handen så det blir.

Dom som vill stoppa registreringen av klövviltsjagande nobsar har troligen inte läst på genetik och avel. Genom att stoppa registrering kommer det snart inte finnas några nobsar kvar att avla på.

Att det blivit efterfrågan på nobsen kan man nog tacka rovdjurpolitiken mycket. Från mellansverige och neråt går det snart inte att jaga med löshund på älgjakt. Och där kommer nobsen in. Denna kloka, starka, intelligenta lilla spets jobbar tillsammans med föraren. Inte 3 socknar bort som ofta sker med våra traditionella raser. Vi måste vara rädda om våra inhemska raser så dom inte försvinner helt. Därför tycker jag man kan samarbeta i stället för att motarbeta. Den som föder upp klövviltsjagande nobsar avlar troligen inte på fågelmeriterade individer. Och tvärtom.

Och att utesluta olika färgnyanser på nobsarna är också förödande då man hela tiden plockar bort avelsmaterial från vår lilla ras.

 

Har hört det där från andra håll att kväner skulle ha kommit med norrbottenspetsen. Tja, säger jag. Jakt med laikaliknande ställande hundar sker från Norska kusten till Ryska Stillahavskusten. Från Lundehunden till storväxta storvilts-laikor. Klart är att på Island finns en spets som används för vallning av får, den kom dit med norska vikingar ungefär år 800. Den liknar i sitt utseende Norsk Buhund och Norrbottenspets. Men du kanske påstår att vikingarna egentligen var kväner? Nej nej, jakten med ställande spetshundar är universellt förekommande i över hälften av det norra halvklotets barrskogsregion och inget folksklag kan ta åt sig äran för en eller annan ras. Jaktformen är präglad av vilka förutsättningar som råder i Taigaskogen, förhållandevis viltfattiga marker (jämfört med nemorala skogar) med vilt som antingen står eller träar för hund. Det är minimum 13 av jordens 24 tidszoner som ägnar sig åt jakt med ställande, skällande hundar. Glöm kvänerna en liten stund. Hade de haft alla egenskaper som tillskrivs dem så hade vi alla pratat kvänska... Och ärligt talat, det är helt ointressant om kvänerna för tusen år sedan jagade med det vi idag kallar norrbottenspets. Den finns kvar idag tack vare stenhårt arbete från specialklubbens alla funktionärer på jaktprov, utställningar och avelsarbete. Utan deras arbete och målsättningar de senaste åren hade den varit i glömskans katakomber. Vi kan sitta och klyva hår, sila mygg och svälja kameler hur mycket som helst. Det är inte rasens tusenåriga historia som är intressant, det är dess framtid, och den bestäms av SSF som den specialklubb i världen som faktiskt har ansvaret för rasen.

Vet inte vilka förkunskaper som krävs i genetik för att uttala sig om att avel utanför avelsrådens rekommendationer och rasklubbens målsättningar, om mina 4 år med helttidsstudier i evolutionär teori och evolutionär beteendeekologi inte räcker så vet jag inte vad som ska till. När man bedriver avel ska man följa rasklubbens mål, för det krävs inga genetikkunskaper alls.

 

En hund som jobbar med älg är alltid, avsett ras, utsatt för risker från vargen. En hund behöver inte vara många meter från jägaren för att bli tagen så det är ingen som helst orsak till att skaffa Nobs. Nobsen har ett idealsök på 10min idag och det är mer än nog för att bli tagen av varg. Ja, jag har jagat mycket i vargrevir med löshund själv i värmland så jag känner till problematiken. Bandhund är en mycket effektiv jaktform för älg där inte hunden blir tagen av vargen. Då väljer man lämpligast svart älghund eller gråhund men andra raser kan fungera. Viktigt är högre skalltröskel och det utesluter finsk spets och norrbottenspets i stor grad. Hunden blir inte borta i 18h inne på grannlaget och man kan välja vilka djur man ska skjuta. Är inte djuren man hittar skjutbara går man bara vidare och hittar nya. Ja, jag har erfarenhet även av bandhundsjakt och vill man skjuta mycket älg samtidigt som man har kontroll över vilka djur man faktiskt har på marken är det en suverän jaktform. Den kontroll man får över enskilda individer på marken kan man inte nå med löshundsjakt.

Färgargumentet så. Ja, endast hundar av idealfärg ska idag kunna bli utställningschampions. Men det här är en jakthundsras, hundar som inte har idealfärg kan fortfarande bli jaktchampions och bli rekommenderade av avelsråden till avel. Det blir liksom ett ickeargument, så länge du inte är ett utställningsfreak som springer på utställningar och samlar rosetter som tävlingsform. Men då tycker jag du ska välja en annan ras. Färg hos hundar är komplicerat men det kan vara värt att nämna att exempelvis vit färg kan leda till hörselnedsättningar och dövhet hos hundar (pga att färgpigmentet melanin behövs i hundens inneröra, melanin producerar färgen Brun). Därför SKA Nobsen vara brokigt färgad och den SKA ha pigmenterade öron och område runt ögonen. Det finns alltså en praktisk orsak till att inte alla färgkombinationer är önskvärda. 

Burzum, jag önskar man kunde trycka minst 10ggr på gillaknappen.

Jag säger att Burzum försöker sparka in öppna dörrar.

Bruzum har säkert mkt sanning i sina inlägg, dock kan inte åsikterna göra mkt skillnad för mig som nog kommer skaffa en nobs för att jaga i sörmland.

Gris,älg och kron hoppas jag på...