Veldig bra skrevet torson

Hvis vi kan ta foreksempel Foxhounden i England. Bare innenfor Foxhounden i UK så finnes mange varianter bare innenfor et land som England , spesielt avlet for spesielle marker. Her bruker de en type som heter Fellhound ( fell = bratt fjellside ) i bratte fjell , Hillhound i bakke / fjell landskap , Welshhound ( strihåret ) i høyfjells Wales , Old english Foxhound i de sørlige deler + New english Foxhound i sørlige og midlere deler av UK.

Og som noen var inne på , vi stiller jo ENORME krav til skandinaviske hunder som må takle alle de forskellige typer terreng og vilt her hos oss. Da er det jo ikke rart at vi har litt forskellige meninger om hvordan vi vil ha hunden

Ja det är ju tverklöst så att det finns utrymmer för mer specialiserade hundar här i norden. Men det är no ingen bra ide eftersom det finns för få individer. Det skulle förmodligen vara förödande för raserna i sin helhet om vi skulle börja specialisera dem allt för mycket och sätta alltför snäva ramar för hundarnas egenskaper.

Vi måste ju komma ihåg att en hund bär med sig fler arvsanlag än de egenskaper de visar. Anlagen kan hoppa över en generation innan de återkommer. Därför anser jag att det är fel att solla ut hundar som kanske får låga egenskapspoäng vid ett jaktprov.

Grundförutsättningar för en bra jakthund är;

- frisk

- stark

- god fysik

- bra psyke

Men det viktiga för jakten är;

- sök

- kontakt med jägaren

- arbete på slag

- skall

- drevsätt

- arbete på tapp

- uthållghet

Det viktiga för att den skall fungera i familjen är;

- rumsren

- snäll och social

- lätt att dressera

Jag har ingen hund nu då jag har så olämpligt boende och arbetssituation men ju mer jag skriver ju mer sugen blir jag på att skaffa en ny valp...

Det är väl i stort sätt samma...men en räv springer mycket mera under en natt och dessutom längre sträckor vilket försvårar söket.

Ett bra sök av en rävhund betyder att...hunden skall ta sig an alla nattspår( inte stå och vela)...följa det med snabb fart (avansera)...väcka(är en stor fördel) 

Det som jag tycker är en viktig sak är att oberoende om det är morron,middag eller eftermiddag så skall hunden ta sig an nattspår...vilket brukar sortera bort dom mindre bra hundarna från dom bästa. ;D

Jag har jagat med flera hundar som driver fulltid(utan problem) och inget att klaga på med själva drevet eller drevets fart...men dom saknar totalt söket...vilket betyder att ägaren måste gå upp räven eller se räven för att det skall lyckas.

Och när klockan närmar sig 10 på förmiddagen så kan dom inte längre släppa på nattspår för hunden vägrar följa. > Sådana (Bra  ;D) rävhundar tror hundägarna att dom har...dom höjjer dom till skyarna fast egentligen dom är bara medelmåttor. :-

ps... för drevtiden kan en rävhund få ändast 30 poäng

Sök: - Söksäkerhet och effektevitet                            1-10 poäng

       - Sökfart och avancering                                     1-10 poäng

       - Jaktlust och uthållighet på sök                           1-10 poäng

       - Allmänt intryck av sökarbetet                             1-10 poäng

Drev: - Drevets flyt och fart                                        1-10 poäng

        -Jaktlust och drevets allmänna intryck                   1-10 poäng

Skall:

        - Skall   1-10 poäng

Detta är rävprovs regler i stort....                                                            

Här ser man helt klart att söket premieras...ang.förmågan att ta upp känner jag ett flertal harjägare som måste vara ute medans det är mörkt ute,och sedan sluta jaga vid 10 på morgonen,dom säjer att det är lönlöst att få upp senare i alla fall om det är barmark. När dom åkt hem brukar jag åka ut o släppa,mina hundar har alltid kunnat ta upp hela dagen oavsett om det är snö eller inte ;D Fast det såklart är lättare på morgonen

Ja det är ju tverklöst så att det finns utrymmer för mer specialiserade hundar här i norden. Men det är no ingen bra ide eftersom det finns för få individer. Det skulle förmodligen vara förödande för raserna i sin helhet om vi skulle börja specialisera dem allt för mycket och sätta alltför snäva ramar för hundarnas egenskaper.

Vi måste ju komma ihåg att en hund bär med sig fler arvsanlag än de egenskaper de visar. Anlagen kan hoppa över en generation innan de återkommer. Därför anser jag att det är fel att solla ut hundar som kanske får låga egenskapspoäng vid ett jaktprov.

Grundförutsättningar för en bra jakthund är;

- frisk

- stark

- god fysik

- bra psyke

Men det viktiga för jakten är;

- sök

- kontakt med jägaren

- arbete på slag

- skall

- drevsätt

- arbete på tapp

- uthållghet

Det viktiga för att den skall fungera i familjen är;

- rumsren

- snäll och social

- lätt att dressera

Jag har ingen hund nu då jag har så olämpligt boende och arbetssituation men ju mer jag skriver ju mer sugen blir jag på att skaffa en ny valp...

Mycket bra beskivet om hundens förutsättningar,men hur vill du då att proven skall gå till?

Det är inte bara olika terräng etc som styr lämpliga egenskaper hos hunden. Vilken slags jakt man vill bedriva kräver naturligtvis olika egenskaper hos tex rävhunden. Jag har förstått att flera i denna tråd gillar att jaga i gryt. Då bör man ha en stövare som väcker måttligt eller inte alls och som driver hetsigt. Räven blir orolig och kryper snabbt in. Stannar den dessutom kvar och markerar är det toppen. Jag kan tänka mig att Foxhound tilltalas av detta.

Själv gillar jag, av olika skäl, inte grytjakten utan föredrar att komma åt räven på drevet. Då bör hunden ha lite andra egenskaper.

Egenskaperna riklig väckning på slag och hetsigt drevsätt passar således enligt mitt resonemang inte så bra ihop varken till det ena eller andra.

Jag tycker Torsons grundförutsättningat på en bra jakthund avspeglas i dagens stövarprov (i alla fall i Sverige)

/Håkan Joakim

Jo det är ju så att idag bedömmer man 12 olika egenskaper med 0-6 poäng per egenskap;

1  sök/kontakt

2  arbete på slag

3  väckning på slag

4  drevsäkerhet

5  drevsätt

6  skallmarkering

7  tapparbete

8  väckning på tapp

9  hörbarhet skall

10 klang på skall

11 lydnad

12 jaktlust

Maximalt kan då 72 p erhållas för egenskap. Och för att få första pris måste 48 egenskapspoäng erhållas. Normalt är runt 48-60 p vid pris och detta brukar inte vara något problem för de hundar som ställer upp på prov. Jag tror att det ofta är drevtiden som begränsar pris på jaktproven. Det krävs ju 40 min för tredje pris, 80 min för andra pris samt 120 min drevtid för första pris.

För att bli jaktchampion krävs det ju två första pris i ökl samt två mkt bra drev (ett fösta samt ett andra pris) under två dagar i rad. Detta visar att man prioriterar uthållighet för att bli jaktchampion. En negativ egenskap som är närbesläktat med god uthållighet är jaktidioter som aldrig ger upp.

Om man skulle förändra kraven för att bli jaktchampion kanske vi skulle ställa högre krav på egenskapspoäng och lägre krav på uthållighet. Jag menar att om en hund endast drivit 119 min får den ej första pris även om den har fullt i egenskapspoäng det är alltför tufft.

En fråga som kommer i framtiden är också detta med det etiska att en hund förföljer ett djur under många timmar. Effektiv drevtid 120 min kan ju faktiskt medföra att jakten pågår 5 timmar. Stövarklubben borde föregå denna diskussion med att själv ompröva de otidsenliga kraven på läng drevtid.

Det är inte bara olika terräng etc som styr lämpliga egenskaper hos hunden. Vilken slags jakt man vill bedriva kräver naturligtvis olika egenskaper hos tex rävhunden. Jag har förstått att flera i denna tråd gillar att jaga i gryt. Då bör man ha en stövare som väcker måttligt eller inte alls och som driver hetsigt. Räven blir orolig och kryper snabbt in. Stannar den dessutom kvar och markerar är det toppen. Jag kan tänka mig att Foxhound tilltalas av detta.

Själv gillar jag, av olika skäl, inte grytjakten utan föredrar att komma åt räven på drevet. Då bör hunden ha lite andra egenskaper.

Egenskaperna riklig väckning på slag och hetsigt drevsätt passar således enligt mitt resonemang inte så bra ihop varken till det ena eller andra.

Jag tycker Torsons grundförutsättningat på en bra jakthund avspeglas i dagens stövarprov (i alla fall i Sverige)

/Håkan Joakim

Det är precis så som du skriver...har själv pratat med flera i Sverige som vill att räven skall hellst gå i gryt fort (även Foxhound  ;D )...gärna efter 20 minuter så dom kan ta dom  med grythundar (effektivt jaktsätt) sen.

Jag själv vill skjuta dom på drev så då får gärna stövarn driva hela dagen.

Men jag tycker att vi i Finland är som jag... att vi vill hellre skjuta dom på drev än i gryt...då är det ju bättre om dom håller i gång rävarna ovanför jord.

Känner också till några fall där dom haft hundar som kör ner rävarna fort...och dessa hundar har dom hellst lämnat hemma...   för har du ingen grythund så är en sådan hund värdelös.  ;D

Joda jeg har ingen problemer med å forstå at for de som ikke har grythund så vil de holde reven over bakken. Men at jeg liker støver som har skikkelig trøkk bak reven så er det å få reven i gryt bare en liten del av grunnen. Den største grunnen er at her på mine marker så er det svært tette granplantefelt som reven kan gå i timesvis med en saktejegende støver bak seg. Disse plantefeltene er det ikke mulig å gå inn i på en fornuftig måte , så her må man ha en hund som kan presse reven ut til postskyttere.

Men jeg ser jo at når terrengene blir noe flatere så blir jo også losene som oftest lengre , men ender nesten alltid i gryt om vi ikke skyter reven på drev før timen er gått.

En sak som jag tycker är att en rävstövare måste ha bra fart på drevet annas är det svårt att få räven i hagelhåll. Om en hund driver för sakta så har räven all tid i världen att se sig för...vilket den inte har om stövarn driver fort och bra. 

En sak som jag tycker är att en rävstövare måste ha bra fart på drevet annas är det svårt att få räven i hagelhåll. Om en hund driver för sakta så har räven all tid i världen att se sig för...vilket den inte har om stövarn driver fort och bra. 

Ja se der , vi er faktisk enig om noe da  ;D

Jag känner inte till rävprovsreglerna i Sverige...men i Finland så är det söket som ger poäng...drevet ger inte särskillt höga poäng...därför är söket så viktigt på en rävhund....om man vill nå höga poäng.

Och vill man tävla om dom riktigt höga poängen så krävs det att du gör ett tilllägs sök...dvs att efter fullgjort arbete med den första räven så skall du släppa på en ny och då brukar agnarna sorteras från vetet!

Måste nog göra en förtydling här eftersom det vi i Sverige kallar för "SÖK" inte är detsamma som i Finland. När vi i Sverige pratar om söket så är det hundens sökrundor när den letar efter slag....i Finland är det i stort sett hundens arbete på slag...däremot har jag för mig att det är oerhört många moment som ingår i detta "finska sök".

Så för att göra det enkelt...sök=arbete på slag

Det är inte bara olika terräng etc som styr lämpliga egenskaper hos hunden. Vilken slags jakt man vill bedriva kräver naturligtvis olika egenskaper hos tex rävhunden. Jag har förstått att flera i denna tråd gillar att jaga i gryt. Då bör man ha en stövare som väcker måttligt eller inte alls och som driver hetsigt. Räven blir orolig och kryper snabbt in. Stannar den dessutom kvar och markerar är det toppen. Jag kan tänka mig att Foxhound tilltalas av detta.

Själv gillar jag, av olika skäl, inte grytjakten utan föredrar att komma åt räven på drevet. Då bör hunden ha lite andra egenskaper.

Egenskaperna riklig väckning på slag och hetsigt drevsätt passar således enligt mitt resonemang inte så bra ihop varken till det ena eller andra.

Jag tycker Torsons grundförutsättningat på en bra jakthund avspeglas i dagens stövarprov (i alla fall i Sverige)

/Håkan Joakim

Jag har sagt det förut..och säger det igen...jag anser att väckningen har relativt liten betydelse om räven går i gryt eller inte.Vore det så att jag har fel så skulle jag nog aldrig min äldre stövare få räven i gryt..men de kryper förvånandsvärt snabbt för honom...trots att han väcker oerhört mkt. Jag tror hellre att det har med drevhastigheten att göra..samt skallet.Men ang. skallet blir jag inte riktigt klok eftersom jag anser att min hane har ganska så bra skall och är ganska så tät i skallet..men..ja, man ska inte begripa sig på allt.

Måste nog göra en förtydling här eftersom det vi i Sverige kallar för "SÖK" inte är detsamma som i Finland. När vi i Sverige pratar om söket så är det hundens sökrundor när den letar efter slag....i Finland är det i stort sett hundens arbete på slag...däremot har jag för mig att det är oerhört många moment som ingår i detta "finska sök".

Så för att göra det enkelt...sök=arbete på slag

Vad jag menar är att med själva drevet så får du inga topppoäng...för söket står för så stor del... eller egenskapspoäng. För driva räv i 90 eller 120 minuter kan nog alla hundar sen dom fått upp...om rävarna inte hinner i gryt innan. :-

(ps...Ronjas far blev två i DM i går och hennes farbröder blev etta och trea...13 hundar deltog...inget dåligt rävsläkte där inte  )  ;D

Vad jag menar är att med själva drevet så får du inga topppoäng...för söket står för så stor del... eller egenskapspoäng. För driva räv i 90 eller 120 minuter kan nog alla hundar sen dom fått upp...om rävarna inte hinner i gryt innan. :-

(ps...Ronjas far blev två i DM i går och hennes farbröder blev etta och trea...13 hundar deltog...inget dåligt rävsläkte där inte  )  ;D

Jag är helt enig med dig...ville bara gör nån slags förtydling eftersom det vi kallar sök här i Sverige inte är detsamma som sök i Finland.

Angående söket så hur är det i Sverige på rävprov. Sökes det nattspår åt hunden och ägare att välja emellan eller släpps hunden på fritt sök och får sköta proceduren själv ???

Om det är nysnö så söker man nog oftast efter ett bra spår att släppa hunden på eftersom det blir enklare att få upp räven då.Men är det några dagar gammal snö så är det ju bara att släppa hunden och låta den gallra mellan spåren själv.

Om jag som domare ska ge en hund riktigt höga poäng så vill jag nog att hunden själv ska hitta spåren och ta an löpan. Man kan ju göra så att man först släpper hunden på ett rävspår...och när den drivit full tid på den räven, alternativt när den gått i gryt....så kan man göra ett nytt släpp och då låta hunden söka själv.

Vet inte om du blev nå klokare av det där svaret...

Egentligen skulle jag nog helst vilja att man går proven på barmark...det är då man sållar agnarna från vetet...men det är då betydligt svårare att veta exakt vad hunden driver...men med lite sunt förnuft och erfarenhet så kan man oftast lista ut det ändå...

Om det är nysnö så söker man nog oftast efter ett bra spår att släppa hunden på eftersom det blir enklare att få upp räven då.Men är det några dagar gammal snö så är det ju bara att släppa hunden och låta den gallra mellan spåren själv.

Om jag som domare ska ge en hund riktigt höga poäng så vill jag nog att hunden själv ska hitta spåren och ta an löpan. Man kan ju göra så att man först släpper hunden på ett rävspår...och när den drivit full tid på den räven, alternativt när den gått i gryt....så kan man göra ett nytt släpp och då låta hunden söka själv.

Vet inte om du blev nå klokare av det där svaret...

Egentligen skulle jag nog helst vilja att man går proven på barmark...det är då man sållar agnarna från vetet...men det är då betydligt svårare att veta exakt vad hunden driver...men med lite sunt förnuft och erfarenhet så kan man oftast lista ut det ändå...

Det där med barmark+ att domaren måste se drevdjuret i alla fall hare låter i mina öron svårt ibland,hur gör man med rävproven lika där?

Det där med barmark+ att domaren måste se drevdjuret i alla fall hare låter i mina öron svårt ibland,hur gör man med rävproven lika där?

Jag brukar hålla ögonen öppna....

Med lite erfarenhet och sunt förnuft så går det nog bra......Fast nu har det ännu inte blivit tillåtet att gå rävprov på barmark ännu...tror de blir först nästa år.....

Jaha, just det ! Jo på barmark skulle man skilja på hundarna, men även på snö genom att släppa på fritt sök . Genom att släppa på ett bra/lämpligt spår tycker jag man undgår en hel del viktiga faktorer som borde komma fram.

Jaha, just det ! Jo på barmark skulle man skilja på hundarna, men även på snö genom att släppa på fritt sök . Genom att släppa på ett bra/lämpligt spår tycker jag man undgår en hel del viktiga faktorer som borde komma fram.

Vi är nog helt överens där. Jag det är då man riktigt ser vad man har för rävhund(ja, även harhund)..kan man bara gå ut och släppa hunden och den själv tar an ett nattspår..då är det en hund med rätt så bra rävintresse.Kan man sedan göra ett andra släpp mitt på dagen och hunden då själv tar upp en ny...ja då börjar det likna nåt.

Jag föredrar helt klart att jaga på barmark..iaf med min äldre hund som är rutinerad.Med en unghund blir det ju lite lättare när det är snö.

De flesta jag känner som håller på med stövare jagar hare. Efter att ha studerat inlagorna i forumet inser jag att det finns många som jagar räv med sina stövare och även har som målsttning att få dem meriterade på jaktprov.

Är det någon som vet hur det ligger till med avel för räv- respektive harhundar. Försöker man avla fram en speciell rävstövare eller?

De flesta jag känner som håller på med stövare jagar hare. Efter att ha studerat inlagorna i forumet inser jag att det finns många som jagar räv med sina stövare och även har som målsttning att få dem meriterade på jaktprov.

Är det någon som vet hur det ligger till med avel för räv- respektive harhundar. Försöker man avla fram en speciell rävstövare eller?

Svar Ja! Det finns redan ganska så relativt utpräglade rävlinjer,framförallt hos schiller och finsk stövare. Förutsättningarna att få fram en bra rävhund är ju betydligt bättre om du vet att tidigare generationer haft bra rävintresse och att de oxå nedärver detta.Visst kan man få fram en bra rävhund även från s.k harlinjer..men rävintresset måste ju ändå finnas där...

De flesta jag känner som håller på med stövare jagar hare. Efter att ha studerat inlagorna i forumet inser jag att det finns många som jagar räv med sina stövare och även har som målsttning att få dem meriterade på jaktprov.

Är det någon som vet hur det ligger till med avel för räv- respektive harhundar. Försöker man avla fram en speciell rävstövare eller?

I Finland satsas det hårt på rävhundar (finnstövare)och dom vet ganska bra vilka gener(släkten) som ger rävhundar nuförtiden.

Jag kanner flera jägare som köpt injagade finnstövare i finland. De jagade hare allihopa, duktiga hundar. De bästa finnstövarna är de man köper i finland, konstigt nog blir valparna som föds i sverige inte lika bra.

Jaså du är från Nykarleby du. Jag var där på besök en gång, jag minns att minkfarmning var en stor branch. En jättestor lada med foder var vi på studiebesök till "Farmfrys" tror jag det hette. Bodde hos en familj som hette Willman. 

Jag kanner flera jägare som köpt injagade finnstövare i finland. De jagade hare allihopa, duktiga hundar. De bästa finnstövarna är de man köper i finland, konstigt nog blir valparna som föds i sverige inte lika bra.

Jag är beredd att säga att du har fel där.

I Finland finns fler hundar och förmodligen är toppen bättre, men glöm inte att det finns flera sämre också. Nu pratar vi om harhundar och finsk stövare.

Grundtråden var stövar SM. Om man ser tillbaka på startande hundar så har finnstövarna en klar dominans, detta beror främst på den stora bredd som finns inom rasen och det är ju bredden man bygger en ras inte toppexemplar inom en viss ras.