Jump to content

Elimon Salon Pomo


JägarNNNNNN

Recommended Posts

Nu var ju det där ett svar till jämthund och han är väl i högsta grad med i diskussionen vad jag vet?

Och oavsett hund eller ras så röntgar jag inte om och som sagt; vad andra gör är deras sak, men du menar alltså att jag inte får skriva om min personliga åsikt i fråga om detta med omröntgen och avel?

Intressant!

Link to post
Share on other sites
  • Replies 167
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • jämthund

    31

  • Jämta

    25

  • Kråkan

    19

  • prillan

    13

göran ekholm

Återigen hade jag A på höger ena röntgen och C på höger andra röntgen men då var det C på höger och A på vänster.

Du måste ju också tycke att det är märkligt att en höft har A ena ggn och C och tvärt om

Å även om du aldrig röntgar om som du skrivit 4 ggr och att folk får göra som dom vill så vore jag glad om du kunde förklara varför det blev som det blev

Link to post
Share on other sites
Nu var ju det där ett svar till jämthund och han är väl i högsta grad med i diskussionen vad jag vet?

Och oavsett hund eller ras så röntgar jag inte om och som sagt; vad andra gör är deras sak, men du menar alltså att jag inte får skriva om min personliga åsikt i fråga om detta med omröntgen och avel?

Intressant!

Intressant kan man också säga om att du ställer riktigt höga krav på höften på hundarna du ska använga i avel men jakten verkar inte vara nåt du direkt värdesätter?

För helt ärligt, hur många vet om att din hund jagar överhuvudtaget (utanför en radie på nån mil runt hemmarkerana) om den inte har några resultat på prov? För mig är detta betydligt viktigare och kännetecknar en SERIÖS uppfödare. Det är ändock JAKTHUNDAR vi håller på med! Det finns nog många hundar med dålig jaktlust utan att vi plockar bort bra hundar med lättare HD fel och använder sämre hundar med fina höfter.

Att det sen visar sig att väldigt många hundar med så kallat HD fel (typ grad C) inte har några som helst men av detta gör ju att detta med HD också är överskattat.

Link to post
Share on other sites
Återigen hade jag A på höger ena röntgen och C på höger andra röntgen men då var det C på höger och A på vänster.

Du måste ju också tycke att det är märkligt att en höft har A ena ggn och C och tvärt om

Å även om du aldrig röntgar om som du skrivit 4 ggr och att folk får göra som dom vill så vore jag glad om du kunde förklara varför det blev som det blev

Jämta är som en politiker börjar prata om annat :lol:

Link to post
Share on other sites
Då har du förbannat dåligt minne, för jag har svarat dig för länge sedan hur det kan komma sig att en liten början till pålagring kan vara "osynlig" på en plåt.

Och som sagt: Jag lägger mig inte i huruvida andra röntgar om och avlar på hundar som initialt haft en plåt som säger att hunden har HD, men det skulle aldrig falla mig in att göra det själv.

Jo men C höfter och en pålagring kan ju aldrig bli A höfter efter 2 veckor förklara det åt mig (hur det är möjligt har du aldrig förklarat). Då måste det vara fel i maskinerna eller dom som avläser dom.

Men du ville ju köpa en valp efter en som hade omröntgade höfter från C till A så det är ju märkligt :lol:

Jo har dåligt minne tyvärr :D

Link to post
Share on other sites
Intressant kan man också säga om att du ställer riktigt höga krav på höften på hundarna du ska använga i avel men jakten verkar inte vara nåt du direkt värdesätter?

För helt ärligt, hur många vet om att din hund jagar överhuvudtaget (utanför en radie på nån mil runt hemmarkerana) om den inte har några resultat på prov? För mig är detta betydligt viktigare och kännetecknar en SERIÖS uppfödare. Det är ändock JAKTHUNDAR vi håller på med! Det finns nog många hundar med dålig jaktlust utan att vi plockar bort bra hundar med lättare HD fel och använder sämre hundar med fina höfter.

Att det sen visar sig att väldigt många hundar med så kallat HD fel (typ grad C) inte har några som helst men av detta gör ju att detta med HD också är överskattat.

+1

Har frågat samma sak men INTE fått nåt svar på det du skriver få se om du får det. Håller med har skrivit det tidigare att välja en kanon hund med C höfter, eller en stövel putsare med A och friska ögon och snäll (jaktren) är då för mig ett mycket lätt val.

Link to post
Share on other sites
storviltsjägaren
Intressant kan man också säga om att du ställer riktigt höga krav på höften på hundarna du ska använga i avel men jakten verkar inte vara nåt du direkt värdesätter?

För helt ärligt, hur många vet om att din hund jagar överhuvudtaget (utanför en radie på nån mil runt hemmarkerana) om den inte har några resultat på prov? För mig är detta betydligt viktigare och kännetecknar en SERIÖS uppfödare. Det är ändock JAKTHUNDAR vi håller på med! Det finns nog många hundar med dålig jaktlust utan att vi plockar bort bra hundar med lättare HD fel och använder sämre hundar med fina höfter.

Att det sen visar sig att väldigt många hundar med så kallat HD fel (typ grad C) inte har några som helst men av detta gör ju att detta med HD också är överskattat.

+1 som både jämthundo du säger hälre en jakt idiot med C höfter än en skovärmare med A höfter

Link to post
Share on other sites

Vill du tro att mina hundar inte jagar, så tro det. Jag bryr mig uppriktigt sagt (fortfarande) föga i dina fantasier och teorier vad det gäller mina hundars egenskaper.

Jag vet vad jag avlar på, mina valpköpare vet vad de har med sig ut i skogen och eftersom tiken som du konstant så fort du får en chans sågar nedärvt så pass med jakt att hennes 2 äldsta kullar ligger en bra bit över rassnittet för sina årskullar (enligt en mkt insatt person inom klubben) så låter jag det faktumet tala för sig själv.

Räknar man ihop alla avkommorna i båda de äldre kullarna ( 3 år respektive 20 månader gamla) så ligger hennes hittills jaktmeriterade avkomma på 20% = riksmedelsnittet, så hur dålig avelshund är hon menar du?

Den yngsta kullen är ju inte tillräckligt gamla för att gå jaktprov ännu, men du kan ju alltid kolla med ägarna till dessa om de är missnöjda med sin unghunds jaktprestationer hittills om du vill.

Tillägg: Utan avel på omeriterade hundar tidigare skulle ex.vis inte din egen tik finnas idag. Inte heller skulle Älgnäsets Jeppe, Klövkampens Uro, Ackers Doj funnits etc. etc. etc.

Och med detta inlägg ändar jag (igen) min diskussion med dig i detta uttjatade ämne!

Link to post
Share on other sites
first_clas

En frisk hund jagar bäst och mest,går det jaga alla dagar man själv kan finner jag inge nöje med kolla hur dens höfter är för det är i skogen som allt räknas för mig iaf...

Link to post
Share on other sites

Någon som vet vad det kan bero på att man får olika resultat på HD testerna, det kan ju också leda till att hundar med dåliga höfter som får godtjänt men inte borde fått det egentligen.

Vore bara intressant att veta hur tillförlitligt det är.

Någon som vet?

(Det är ju faktiskt inte bra med hundar som i längden kommer få problem det skador, ont pga dåliga leder)

Link to post
Share on other sites
Någon som vet vad det kan bero på att man får olika resultat på HD testerna, det kan ju också leda till att hundar med dåliga höfter som får godtjänt men inte borde fått det egentligen.

Vore bara intressant att veta hur tillförlitligt det är.

Någon som vet?

(Det är ju faktiskt inte bra med hundar som i längden kommer få problem det skador, ont pga dåliga leder)

Det är ju det som är problemet. Ingen kan säga varför det är så pass ojämnt i avläsningarna. Och det finns inget som säger att en C höft per automatik håller sämre än en A höft. Det kan bero på saker som inte har med själva höften att göra, tex en smäll, överbelastning etc etc. Ett lotteri helt enkelt.

Link to post
Share on other sites
Vill du tro att mina hundar inte jagar, så tro det. Jag bryr mig uppriktigt sagt (fortfarande) föga i dina fantasier och teorier vad det gäller mina hundars egenskaper.

Jag vet vad jag avlar på, mina valpköpare vet vad de har med sig ut i skogen och eftersom tiken som du konstant så fort du får en chans sågar nedärvt så pass med jakt att hennes 2 äldsta kullar ligger en bra bit över rassnittet för sina årskullar (enligt en mkt insatt person inom klubben) så låter jag det faktumet tala för sig själv.

Räknar man ihop alla avkommorna i båda de äldre kullarna ( 3 år respektive 20 månader gamla) så ligger hennes hittills jaktmeriterade avkomma på 20% = riksmedelsnittet, så hur dålig avelshund är hon menar du?

Den yngsta kullen är ju inte tillräckligt gamla för att gå jaktprov ännu, men du kan ju alltid kolla med ägarna till dessa om de är missnöjda med sin unghunds jaktprestationer hittills om du vill.

Tillägg: Utan avel på omeriterade hundar tidigare skulle ex.vis inte din egen tik finnas idag. Inte heller skulle Älgnäsets Jeppe, Klövkampens Uro, Ackers Doj funnits etc. etc. etc.

Och med detta inlägg ändar jag (igen) min diskussion med dig i detta uttjatade ämne!

Jag antar att det är Jämthund du svarar till för jag har då aldrig sagt nåt om hur din tik nedärver. Det jag menar är att hur vet du att nästa tik i din linje nedärver lika bra? Det är ju även bevisat att kennlar som avlar på omeriterade tikar har LÄGRE procent pristagare än de som avlar på meriterade tikar. En tiks avkommor ger ingen framtid för aveln! Därför är det viktigt att man har på fötterna när man avlar.

Link to post
Share on other sites
Det är ju även bevisat att kennlar som avlar på omeriterade tikar har LÄGRE procent pristagare än de som avlar på meriterade tikar.

Då är min tik undantaget som bekräftar regeln då :D

Givet var svaret du citerade inte riktat till dig :lol:

------------------------------------------------------------------

Hur som, så avlar jag inte på gåvolösa hundar som inget duger till annat än att de är "gulliga & snälla" och det tror jag nog att de allra flesta begriper.

Att jag anser hälsan vara lika viktig som arbetsegenskaperna och får "skit" för det tycker jag faktiskt är smått intressant.

Det får mig dock inte att ändra uppfattning i fråga om att jag anser att valpköpare ska kunna förvänta sig få en hund med bra arbetsegenskaper, bra hälsa & hållbarhet och att hunden som vuxen har en korrekt och funktionell exteriör. Det är vad jag avlar för och tydligen retar det en del att jag vill ha allt i ett och samma paket..

Alla har vi ett avelsmål (får man hoppas) och de flesta väljer själv sin egen väg för att nå det målet.

Link to post
Share on other sites

Jämta: Jag ska börja med att säga att jag inte vet vem din hund är eller vilka valpar som den lämnat.

Till och börja med så utgår jag nog ifrån att alla som parar sin tik vill och hoppas att det blir så bra hundar som möjligt.

Vad det sen blir vet man ju inte, som jag förstår så har du tagit 3 kullar på din tik, och i dagsläget ligger pristagar procenten på 20% dvs riksgenomsnittet som du sa.

Tycker du att 20% är nog bra för att motivera exemelvis en till parning på tiken? är du så att säga nöjd med resultatet?

Givetvis finns finns ju fortfarande chans att fler hundera i kullarna meriteras.

Anledningen att jag frågar är att i mina ögon är 20% riktigt dåligt, särskillt med tanke på att även 2or och 3or räknas in i pristagar procenten.

Men jag har ju sagt i tidigare i tråden att jag även tycker att kvaliten över lag är tämligen dålig på våra älghundsraser och det är MIN åsikt som jag inte tvingar nån annan att dela.

Att det går att sälja 2000 jämthunds valpar varje år utan att marknaden mättas tyder nog på att väldigt många skottas ner.

Finns det några fler uppfödare får ni gärna också komentera vad ni tycker är nog bra resultat på en Tik/hanhund för att motivera flera parningar.

Mvh Rikard

Link to post
Share on other sites

För egen del, så är jag mkt nöjd med att alla hennes avkommor jagar aktivt på ett bra sätt enligt sina ägare och jag har heller ingen anledning att tro att dessa ljuger om hundarna och hittar på deras jaktliga framgångar.

Huruvida fler kommer ut på prov kan jag inte sia om, men jag tror nog att så är fallet och jag är rätt säker på att om så sker, så kommer de också att gå till pris.

Jag personligen föder som sagt var upp hundar med målet att valpköparna ska få bra jakthundar etc. Meriterar de dessutom sina hundar är det ju bra ur den aspekten att vem som helst kan kika på ett resultat och se att hunden jagar och att ägaren inte bara hittar på...

Anledningen att jag tog tiken min som exempel är ju för att vissa menar på att hon är totalt värdelös som både jakthund och som avelshund enbart baserat på det faktum att hon själv inte har någon provmerit. Ändå har hon producerat högre % jaktmeriterad avkomma per årskull än rikssnittet och sammantaget ligger avkommorna just på rikssnittet och då ställer jag mig frågande till hur man kan döma ut henne på det vis som här görs av en del?

Link to post
Share on other sites

ok, Tack för svaret! Som sagt så har jag ingen aning om vem din hund är eller hur den fungerar så den disskussionen lägger jag mig inte i. Utan jag blev bara lite fundersam då jag tolka ditt inlägg att 20%meriterat är bra.

Jag har nära bekanta som parar på hundar som i mina ögon inte håller måttet och vi är ändå vänner, hundar har ju ofta en förmåga att röra upp känslor..... ;)

Som sagt så har alla rätt till en åsikt och jag respekterar att andra inte tycker som mig. Jag kan förstå att folk reagerar på att man parar omeriterade hundar, även jag tycker inte att det är bra. Trotts allt så är ju i dagsläget provresultaten det ända opartiska bedömningen( i dom flesta fall, ska kanske tilläggas...) vi har på våra hundar.

Mvh Rikard

Link to post
Share on other sites

Det som är bra är ju att alla hennes avkommor fungerar mkt bra som jakthundar!

Att jag drog upp vad för % av avkommorna som är meriterade hittills var mer för att peka med hela handen på att det faktiskt finns "papper" på att hon lämnar jakt = hon och hennes avkommor är inte bara "snälla och gulliga" sällskapshundar och de är inte heller sämre än rassnittet ;)

Visst hade det varit trevligt om alla valpköpare hade varit tävlingsintresserade också, men sånt är livet.. Man kan inte få allt alla gånger, hur mycket man än skulle vilja :D

Link to post
Share on other sites

visst är de det opptimala att alla hundar oavsett hur dom fungera gick jaktprov, då skulle väl statestiken stämma lite bättre överens med verkligheten. men som sagt så är det svårt att uppnå.

Jag har som sagt ingen anledning att betvivla ditt ord om att hundarna fungerar, däremot har jag lärt mig att det offtast skiljer sig i vad ordet BRA står för mellan olika människor.

Det pelle tycker är bra kan skilja ganska mycket mot vad olle tycker...

Mvh Rikard -som i dagsläget inte har en BRA hund......-

Link to post
Share on other sites
däremot har jag lärt mig att det offtast skiljer sig i vad ordet BRA står för mellan olika människor.

Det pelle tycker är bra kan skilja ganska mycket mot vad olle tycker...

Absolut är det så!

Link to post
Share on other sites
Vill du tro att mina hundar inte jagar, så tro det. Jag bryr mig uppriktigt sagt (fortfarande) föga i dina fantasier och teorier vad det gäller mina hundars egenskaper.

Jag vet vad jag avlar på, mina valpköpare vet vad de har med sig ut i skogen och eftersom tiken som du konstant så fort du får en chans sågar nedärvt så pass med jakt att hennes 2 äldsta kullar ligger en bra bit över rassnittet för sina årskullar (enligt en mkt insatt person inom klubben) så låter jag det faktumet tala för sig själv.

Räknar man ihop alla avkommorna i båda de äldre kullarna ( 3 år respektive 20 månader gamla) så ligger hennes hittills jaktmeriterade avkomma på 20% = riksmedelsnittet, så hur dålig avelshund är hon menar du?

Den yngsta kullen är ju inte tillräckligt gamla för att gå jaktprov ännu, men du kan ju alltid kolla med ägarna till dessa om de är missnöjda med sin unghunds jaktprestationer hittills om du vill.

Tillägg: Utan avel på omeriterade hundar tidigare skulle ex.vis inte din egen tik finnas idag. Inte heller skulle Älgnäsets Jeppe, Klövkampens Uro, Ackers Doj funnits etc. etc. etc.

Och med detta inlägg ändar jag (igen) min diskussion med dig i detta uttjatade ämne!

Fantasier är ju fakta bara läsa.

Men varför meriterar du inte henne då? om hon är så otroligt bra? Är 15 avkommor som är klara för att starta på jaktprov, hittar att 3 st är meriterade (20% exakt) 2 av dom har ett 3 pris som bäst (andra vet jag ej). Din har 4 starter och en 3 som bäst läser man provberättelserna så verkar då inte viljan att förfölja allt för hög, ena provet 1 poäng andra provet en 2 poängare. Ena iofs en 9 men det kallar då inte jag jaktlust tyvärr. Jag skulle då inte vara nöjd med ett sådant resultat om 15 valpar och 3 meriterade med 3 pris som bäst.

Tillägg: Är ju så kollar du långt bak i alla stam tavlor så är det omeriterat, men idag finns det ingen anledning att para med omeriterat. Du är ganska rolig när vi disskuterar så slutar du alltid. Man får ju inte nåt svar av dig bla om HD varför det är så stora hopp. Sen slutar du att disskutera nästan omg.

Nädå inte ringer jag till dina valpköpare och frågar, skicka dom på prov i stället ;)

Link to post
Share on other sites
Det som är bra är ju att alla hennes avkommor fungerar mkt bra som jakthundar!

Att jag drog upp vad för % av avkommorna som är meriterade hittills var mer för att peka med hela handen på att det faktiskt finns "papper" på att hon lämnar jakt = hon och hennes avkommor är inte bara "snälla och gulliga" sällskapshundar och de är inte heller sämre än rassnittet ;)

Visst hade det varit trevligt om alla valpköpare hade varit tävlingsintresserade också, men sånt är livet.. Man kan inte få allt alla gånger, hur mycket man än skulle vilja :D

Det är ju där som det klickar, du skriver att ALLA hennes avkommor funkar mkt bra. Vad är mkt bra att dom skäller ett 3 pris eller??. Nä men för att få denna disskusion ur ända så är det ju bara meritera henne, eller göra henne till JCH

Link to post
Share on other sites
Det är ju där som det klickar, du skriver att ALLA hennes avkommor funkar mkt bra. Vad är mkt bra att dom skäller ett 3 pris eller??. Nä men för att få denna disskusion ur ända så är det ju bara meritera henne, eller göra henne till JCH

Ja, det är ju vad hundarnas ägare säger, så varför skulle jag inte skriva det?

Menar du seriöst att hon per automatik blir en bättre avelshund om hon själv har jaktprovsmerit än vad hon är idag? och att hennes avkommor blir bättre hundar om deras mor är meriterad?

Det är ju samma tik och samma avkommor oavsett hon har en titel eller inte.

Hanen min har dessutom bättre än en 3:a på jaktprov, det har bara inte kommit upp på hunddata än och är han frisk så har han inga problem med förföljandet heller :D

Jag tror det retar dig att jag inte (till skillnad för dig) anser att det enda viktiga är vad jaktproven ger för pris och inte hur hundarna fungerar i praktisk jakt.

Och du vet likväl som jag att detta ämne har vi två diskuterat till leda under långt tid nu, så vad tror du ska hända? Att jag mirakulöst ska börja hålla med dig i din fantasi om hur mina hundar är att jaga med, ju mer du ältar?

Ärligt talat begriper jag inte hur du ids lägga ner energin på att racka ner på mina hundar år efter år?

Jag kastar ju inte skit på dig och din avel, så varför ska du kasta skit på mig och min avel, så fort du får en chans? Är väl inte undra på att man ledsnar på dig och dina påhopp när man som jag bemött dem lite nu och då de senaste åren..

Link to post
Share on other sites

För att återknyta till grunden i tråden. Elimon Salon Pomo är väl ingen superavelshund av vad som kommit fram ÄN. Man ska komma ihåg att dom flesta av hans valpar är unga fortfarande men man kan då inte påstå att det är för få avkommor för att få ett rättvist betyg :D

Jag kan hålla med om att fler hundar bör få komma fram i aveln istället för att avla en massa på en hane. Framförallt då man inte gjort någon utvärdering av hunden. Men är det så att en hund lämnar riktigt bra, likt några exempel här inne tidigare med Uro, Jeppe, Doj och kanske framförallt Jojje? så kan det väl inte skada en så stor ras som jämthunden att den hunden används EXTRA så att säga?

Är resultaten däremot dåliga så ska man ju givetvis ta bort hunden från avel så fort det går. Nu ser ju verkligheten inte riktigt ut så då pengar åxå styr mycket så det är inte så lätt.

Link to post
Share on other sites
Men är det så att en hund lämnar riktigt bra, likt några exempel här inne tidigare med Uro, Jeppe, Doj och kanske framförallt Jojje? så kan det väl inte skada en så stor ras som jämthunden att den hunden används EXTRA så att säga?

Problemet är ju att jämthunden idag har en genetisk avelsbas på ca 120 individer enbart och detta är ju pga överanvändning av nämnda hanhundar. Dessutom så lär den säkert fortsätta krympa pga den elitistiska inriktning som idag finns inom aveln i kombination med att de som har dessa hanar knappast tänker på rasens bästa i första hand utan styrs en hel del av plånboken.

Att de lämnar bra hundar (vissa av dem i alla fall) är ju jättebra, men vad hjälper det när nästan alla är släkt med alla och avelsbasen krymper?

Om vi nu tar Pomo som exempel, då tråden ju handlar om honom, så har han i dagsläget 157 stycken valpar efter sig som är reggade i sverige. Ponera att en tredjedel går i avel och får 5 kullar a´6 valpar i = 30 valpar/hund. Det ger då 1570 barbarn till Pomo. Om så en del av dessa också går i avel så är det ju inte svårt att räkna ut att väldigt många hundar kommer att ha honom i andra och tredjeled i stamtavlan..

Om "bara" en fjärdedel av hans avkommor går i avel så blir det ändå drygt 1100 barnbarn till honom osv.

Hur man än vänder och vrider på det, så visst kommer det att ha effekt på framtida avel denna överanvändning som pågår på en del hanar nu :D

Link to post
Share on other sites
Problemet är ju att jämthunden idag har en genetisk avelsbas på ca 120 individer enbart och detta är ju pga överanvändning av nämnda hanhundar. Dessutom så lär den säkert fortsätta krympa pga den elitistiska inriktning som idag finns inom aveln i kombination med att de som har dessa hanar knappast tänker på rasens bästa i första hand utan styrs en hel del av plånboken.

Att de lämnar bra hundar (vissa av dem i alla fall) är ju jättebra, men vad hjälper det när nästan alla är släkt med alla och avelsbasen krymper?

Om vi nu tar Pomo som exempel, då tråden ju handlar om honom, så har han i dagsläget 157 stycken valpar efter sig som är reggade i sverige. Ponera att en tredjedel går i avel och får 5 kullar a´6 valpar i = 30 valpar/hund. Det ger då 1570 barbarn till Pomo. Om så en del av dessa också går i avel så är det ju inte svårt att räkna ut att väldigt många hundar kommer att ha honom i andra och tredjeled i stamtavlan..

Om "bara" en fjärdedel av hans avkommor går i avel så blir det ändå drygt 1100 barnbarn till honom osv.

Hur man än vänder och vrider på det, så visst kommer det att ha effekt på framtida avel denna överanvändning som pågår på en del hanar nu :D

Nu menar jag inte att man bara för att hunden lämnat bra ska para mycket. Men finns det skäl till att använda en hane MER än maxantalet så tycker jag inte att det är så farligt när det är ca 2000 registreringar per år på jämthunden. Men givetvis under kontrollerade former och INTE för att man vill tjäna pengar och inte 30-40 kullar utan kanske 5 kullar till eller nåt sånt..

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...