Allroundbössa i 358 win?

[Dr Krall]

Jag tror knappt att 358 win finns att få i standardutförande till någon bössa nu för tiden utan det blir ett customprojekt. Priset är en fråga för dig och den tilltänkta smeden.

//Henrik

Hur är det med Ruger (M77II) och Browning BLR numer? Har även de slutats tillverkas i 358 win? :-(

[Henrik]

Tror att ruger numera slutat med 358win som standardkaliber (gissar att det går att få från deras customavdelning precis som hos remington och winchester). Det är mycket möjligt att Browning levererar sin blr i 358 win men det är i vart fall väääldigt glest med standardvapen i 358 win.

Henrik

[maddog]

Jag tror också lätta kopparkulor är rätt väg att gå. Gillar dom i små kalibrar.

[Outdoorsman]

Instämmer också helt. Blir mer och mer intressant tråd :-)!

[Bulldog]

Är handladdning ett krav för 358win?

[maddog]

Är handladdning ett krav för 358win?

Ja det kan man säga.

[Bulldog]

Ja det kan man säga.

Känns som en syssla man blir tvungen att sätta sig in i förr eller senare. Tack

[BigJim]

Absolut, 

jag är lite nyfiken på hur du upplevt PSE kolven? Jag funderar på att lägga en ny beställning på en likadan kolv (om du inte vill skiljas från din ).

I bägge fallen är det frågan om "crossover" kolvar som försöker vara kompromisser mellan stora och tunga "taktiska" skyttekolvar och traditionella jaktkolvar. I mina ögon är just gamescout kolven och PSE kolven två av de mest lyckade kompromisserna i den riktningen. 

 

//Henrik

 

Där är nog Chris en bättre referens med (mkt) mer erfarenheter runt dessa pryttlar. Inser efter ett tag att jag använder mina bössor uteslutande till jakt och givetvis tillhörande "jaktskytte" på bana och nu trivs jag bra med min Mauser M12 med extreme-kolven.

 

Pistolgreppet med sargen i nederkant gillade jag dock. Nu har jag väl inga extrema "dasslock", men definitivt inga frökenhänder...

 

mhh/Må

[Henrik]

Efter en lång tids avhållsamhet från skytte kände jag att jag inte fick nog av skytte i lördags, så efter att ha laddat ut lite nya laddningar så smet jag lite tidigare från jobbet idag för att testa lite mer. Dels ville jag prova ut en vettig jaktladdning (vilket i mitt fall betyder en lätt 100 grains TTSSX i herrejössesfart och dessutom var jag sugen på att skjuta lite mer precisionsskytte för att få en känsla för bössans potential. 

Resultaten ser ni i tabellen nedan (givetvis är alla resultat från femskottare).

 

 

Kortfattat kan man säga att när jag nu etablerat att det funkar att få en utgångshastighet på en bit över 950 m/s med den lätta TTSX kulan så är nästa steg att laborera lite med friflykten. Just för TTSX så brukar det vara extra känsligt att de hamnar "lagom" långt från bommarna.

 

Bilden nedan är resultatet av 1,2mm friflykt och den laddningen i 980 m/s duger nog till rådjur. Det riktigt intressanta blir såklart att undersöka dem efter skottet för att se hur de ser ut på insidan 

 

 

När det sedan gällde precisionen så har jag som bekant blivit tipsad om scenar i bommarna och Vihtavouri 150 krut, vi kan väl konstatera att min bössa inte riktigt var medveten om att den förväntades trivas med slika doningar.

Det kan givetvis också vara så att den inte trivs med kulan i bommarna men då borde det kanske inte se ut så här med 203B

 

 

Samma kula, i princip samma Vo och samma avstånd till bommarna men nu är 203B bytt till Vihtavouri 150.

 

 

Sedan kan jag konstatera att mitt 150 krut gav ca 30-35 m/s högre Vo än vad QL indikerar, för Normakrutet har simuleringana varit betydligt mer spot on vilket antingen betyder att QL har lite tvivelaktig data för 150 krutet eller att mitt 150 krut har blivit gammalt....

 

Scenar 139:orna funkade inte alls utan i vart fall två av dem träffade kulan på märkligt sätt..

 

 

Några förslag på hur jag går vidare?

För egen del tror jag att det är friflykten som spökar, vad tror församlingen?

 

Henrik

[exabit]

Jag är rätt säker på att jag hade en hel del mer ff än noll när jag körde med Scenar 123or i min. Ska starta upp datorn och kolla loggen.

Edit: fel! 70,4 mm och 0 mm ff. Sköt ca 10 mm på 100 meter. Federal 205-knallar. 37,0 N150.

[maddog]

Om den slår 37mm i medel så tror jag inte att kulan kommer att funka. Det är för stort.

[Henrik]

Hmm, det är ju nu det börjar bli intressant 

 

Jag tycker nog att det är lite för tidigt att slänga in handduken ännu.

 

Jag började med att räkna på stabilteten för alla kulorna (tog även med 140 Amax  för skojs skull). det blev följande utfall:

 

 

Det som skiljer är väl egentligen att Berger vill ha lite mer marginal för att kalla en kula för tillräckligt stabil medan JBM tycker att allt över 1.3 är stabilt.

Det som jag noterar är att 108:an är den mest tveksamma av alla laddningarna men samtidigt så sköt den ca 20mm med 203B igår, det känns som att det är något skumt i görningen här.

Jag tror nog att jag skall fortsätta att laborera lite med friflykten och pröva några fler sorters krut på 123 grainaren innan jag hystar in handduken när det gäller dessa, även 108 grains kulan behöver jag testa lite mer.

Det är nog dags att plocka fram lite 550 krut tror jag 

 

Jaktladdningen känns som den är färdig men jag vill fortsätta leta efter en bra precisionsladdning.

 

Henrik

[Bulldog]

Du är ingen halvmesyrens man inte! 

[exabit]

Spontant känns det helt orimligt att en Scenar 108 har sämre stabilitetsfaktor än 123, men kollar man på formfaktorn så inser man att 108:an faktiskt är slankare än 123:an.

Men oavsett så borde din pipa kunna skjuta 123:or. Min hade samma stigning och sköt utan problem. Eller så beror det på toleranser i stigningen mellan olika pipor och kanske även att min 26" pipa gav högre hastighet?

Kul problemlösning hursomhelst. Hoppas du tycker detsamma

[Henrik]

Det är ju nu det börjar bli riktigt intressant

Jag har hållit på med skytte, laddning etc. såpass många år att det är lätt att bli lite blasé. När man då springer på något som man inte riktigt har en bra förklaring till blir det hela direkt mycket intressantare, hela processen med att förstå varför och att lösa problemet är väldigt mycket mer stimulerande än när allt funkar från början.

 

Jag kommer att fördjupa mig lite grann i olika friflykter och kanske testa lite andra krut också, jag trodde att jag hade skapligt med N540 hemma men det visade sig att den burken i princip var tom. Jag kommer i vart fall att prova 550 krut till 123:orna och lite 203B så får vi se vart vi landar och om jag får såpass på fötterna att jag kan dra några säkra slutsatser.

 

Kan för övrigt också meddela att KKC kolven kommer att avyttras för att ersättas med en PSE kolv. Det blir att ta kontakt med Edi eftersom jag misstänker att Christian inte tänker sälja sin PSE kolv till dess ursprungliga ägare

 

Henrik

[Hipshot]

Allroundbössa 358 win och kulvikter runt 200 gr.. där är starten på tråden, nu avhandlas 100 gr kulor? Känns som detta utvecklats en smula

[Henrik]

Hippen, du vet väl att man skall ha ett öppet sinne 

 

Skämt åsido så var jag redan tidigt på det klara med att jag skulle ha en extrapipa i 6.5x47 till min 358 win. 

Jag var också på det klara med att jag i vart fall ville prova lite lättare TTSX i bägge piporna, i fallet med 358 win så är det såklart 180 grains TTSX som jag är nyfiken på och för 6.5x47 pipan så är det 100 grains TTSX som lockar. 

 

På grund av livet och verkligheten blev det en lite längre paus i arbetet med att få till 358 win pipan men tanken är att det är tillbaka till 358 win som gäller efter avklarad bockjakt.

 

Däremot så har jag snurrat in på ett fullständigt sidospår med precisionsfunderandet kring scenarkulorna men när nu jaktladdningen är klar och det dröjer en stund till bockjaktspremiären så skall jag väl hålla mig sysselsatt med något 

 

//Henrik

[sidelock]

Eftersom 6,5-pipan skjuter bra, finns det anledning att anta att felet sitter i 358-pipan och inte i resten av vapnet?

[Hipshot]

Jaja, har inga som helst problem med detta tyckte bara det såg förbannat kul ut

[Henrik]

Sidelock,

sedan jag sköt med 358 pipan har jag inte bara bytt pipa utan också kolv, montage och kikarsikte vilket gör det svårt att dra alltför långtgående slutsatser. Nästa gång jag skruvar i 358 win pipan kommer jag dock att göra det i en plattform som jag vet vad den går för vilket kommer att underlätta felsökningen rätt ordentligt med avseende på varför 358win inte riktigt levererade.

 

Henrik

[maddog]

ska bli trevligt att se din väg till precision, det är otroligt spännande för en precisonsnörd.

sköt dom två första serierna i årets webcup med min 358w (Jk klassen) och man kan se från resultatet om man jämför med dom andra att det är en jämn kaliber som slår enligt mig nästan lika tätt som 308w. jag sköt även med meopta k-dot 1-6 vilket är ett försvårande val.

http://www.internetmaterial.benchrest.nu/Webcup2014/Webcup2014_4.pdf

[Henrik]

Idag skall jag testa lite olika friflykter på 108 grains kulan och ett par nya krut till 123 grains kulan så får vi ser om jag blir något klokare efter det.

 

//Henrik

[Henrik]

Igår hann jag med ett pass på skjutbanan för att försöka bli lite klokare på vad bössan gillar och dess precisionspotential. Efter genomförd skjutning var väl frågetecknen snarare fler än innan 

Det odelat positiva var att jag efter att ha avslutat precisionsdelen av skyttet , så satte jag på jaktkikaren och sköt in bössan inför kommande bockjakt och det gick väldigt bra. Med andra ord så satt alla skotten där de skulle med jaktladdningen.

 

Det intressanta var väl snarare den inledande skjutningen där jag sköt med en leupold BR 24X, en kikare som är klockren för att utvärdera precision men synnerligen opraktisk som jaktkikare.

Resultatet ser ut som följer, igår sköt jag laddningarna 415-420.

 

 

Efter att ha skjutit de fem första laddningarna var jag nästan beredd att ge upp tankarna på att hitta en vettig precisionsladdning, en typisk träffbild såg ut ungefär som den här:

 

 

Så det var egentligen mest pliktskyldigast jag sköt den sista serien med fem skott och N550 krutet, helt plötsligt så föll bitarna på plats men frågan är såklart om det var en ren slump eller om bössan faktiskt vill skjuta 123 grains scenar och 550 krut?

 

 

 

Jag hittar egentligen ingen röd tråd i de resultaten som jag har fått, jag har laddat tre olika jaktkulor (100 och 120 grains BT samt 100TTSX) jag vågar nog påstå att de alla tre i vart fall skjuter under 20mm med rätt laddning. Så ur ett rent jaktligt perspektiv så känner jag mig trygg med att bössan levererar mer än väl.

 

När jag sedan skall skjuta precison så händer det uppenbarligen något konstigt, möjligen kan det sägas att 108grains kulan ligger lite bättre till med ett snitt på 28mm för samtliga femskottare med den kulan.

 

Jag upplever inte att jag får någon tydlig skillnad även när jag varierar avståndet till bommarna för scenarkulorna. Känns därmed vettigt att fortsätta att sätta dem med lätt bomkontakt.

Normas 203B sköt bra med jaktkulorna men inte precis lysande med scenarkulorna.  Den enda laddningen som jag sköt med 550 krutet var den överlägset bästa hittills men en femskottare säger inte så mycket.

Jag borde kanske prova mer med både N550 och normas 202 men nu har jag skjutit in bössan för någon eller några veckors bockjakt där tanken är att testa den lätta TTSX kulan, därefter är jag nog mer sugen på att montera i 358 win pipan och försöka få den att skjuta så bra som möjligt.

 

Vad säger ni, finns det några kloka tankar och slutsatser att dra av detta?

 

Henrik 

 

[Mad Mike]

Vet inte om det är någon hjälp men i min 260 med 1:8.5 stigning så skjuter 108smk bänkskytteträfbilder med Vv550,vill minnas att du hade en annan stigning?

 

123:or har jag aldrig fått att skjuta men vem behöver det med 108:or i 950m/s.

 

/Mike

[Mad Mike]

Jag ska väl också tillägga att det sannolikt var det omfattande skyttet med 108:or och 550 som knäckte min första 260 pipa,jag hade iofs redan skjutit runt 2000 plugg med den men efter 500 108:or så tryckspikade den ordentligt,vid koll med borescope hade jag en grym throat erosion vilken polerades bort men efter ytterliggare några hundra plugg så var den hjälplöst död.

 

/Mike