Med risk att uppfattas som en glädjedödare tycker jag resultaten tyder på att något inte är 100 med bössan.

Visst kan man tycka att dessa träffbilder är ok och fungerar ju för den mesta jaktliga, men nu är det en bössa som pipats om i en erkänt välskjutande kaliber.

Med match kulor ska det vara i princip omöjligt att skjuta +20 och att laborera med olika krut och FF brukar normalt göra några mm skillnad.

 

Oj vad tråkig jag låter men ville bara få fram att det nog bör felsökas innan hela kul och krutförådet testas

 

Visst är det en Tikka?

Skulle börja att kolla så inte utdragaren ligger emot pipan inte helt ovanligt efter ompipning då man gärna minskar spelet mellan pipa och bult.

Syns det märken av utdagaren i pipans bakkant är det risk för precisions problem.

Kolla även så inte slutstyckeshantaget tar i stock och givetvis att allt ligger som det ska i stocken

Henrik,

Vad är det jag missar i tabellen. Om du laddar med bollkontakt får du väl högre tryck än annars, typ 8-11 tusen psi eller? Har du det i QL?

Sen, vad händer om du går upp nära Max ( om du inte gör det redan , kryper farterna ihop och träffbilden?

26mm med 108or kan kanske till o med rostiga jag slå...

Lars,

inte är du en glädjedödare! Att precisionen med matchkulor inte alls är vad jag förväntat mig är uppenbart, sedan har jag den läggningen att jag snarare ser det som en intresssant utmaning och en möjlighet att lära mig något nytt än som ett monumentalt problem: Därav den kanske omotiverat glättiga tonen 

 

Om vi börjar med att fundera på lite objektiv fakta så ser den ut som följer i mina ögon:

 

• Med jaktkulor levererar bössan träffbilder på runt 15 mm på 100m vilket känns helt OK. Jag har också verifierat laddningen med 100 TTSX på 200m där spridningen ligger på 3-4 cmvilket innebär att jag tryggt kan använda den laddningen på bockjakten så att jag får lite mer kunskap kring hur dessa kulor uppträder i viltet vid praktisk jakt. Därmed finns förutsättningar för att uppnå en av projektets delmål.

 

• Utformningen av bössan blev riktigt bra, jag är nöjd både med pipprofil och längden på pipan. Från början hade jag tänkt mig att ha en KKC kolv på bössan och det var också den kolven som från början monterades och bäddades. Nu kunde jag ganska snabbt konstatera att jag hade tänkt fel med KKC kolven och inse att jag inte alls gillade den är det väl skulle börja skjutas med bössan. Den har därför sålts och är i skrivande stund på väg med posten till en ny ägare. Den gamescoutkolv som nu sitter på bössan känns betydligt trevligare även om den också behöver bevisa sig under lite mer praktisk jakt, den är däremot inte bäddad ännu och där har vi gvetvis en möjlig felkälla.

 

• När det gäller 358 win pipan så fick jag inte till några laddningar som sköt acceptabelt men de skjutningarna genomfördes med KKCkolven och en för mig oprövad kikare. Jag behöver med andra ord pröva 358 pipan med en bättre kolv och med en kikare som jag litar på.

 

• Parallellt med att jag provat denna bössa har jag ocksså skjutit en del med en T3 varmint i 7mm rem mag som direkt levererade träffbilder på 10-15 mm, den bössan tastadess först med min Leupold 24BR och sedan med Lars gamla 6-18 AV. Det är samma kikare och montage som jag använt för att testa min 6.5x47L så jag tror inte att det är där felet ligger.

 

• Felet skulle också kunna ligga hos laddverktyget men såvitt jag kan bedöma och mäta så producerar mina Redding competitionverktyg i 6.5x47 precis så rak och jämn ammunition som jag förväntat mig.

 

• Spontant brukar man ju säga att en välbyggd bössa i en harmonisk kaliber bör producera rätt skapligt med det mesta men så är inte fallet här. Jag börjar också misstänka att det är något som inte riktigt är som det skall vara med bössan. Nu har jag blivit varnad av bland annat Lars för att LW pipor i 6.5 inte är det bästa man kan tänka sig men jag hade ändå inte förväntat mig att min originalpipa i 6.5x55 skulle skjuta betydligt bättre än vad denna gör.

 

• Jag hoppas att felet är att mcmillan kolven kräver en bäddnig för att bössan skall kunna leverera men osvuret är bäst, Lars tips med utdragaren är något som jag vare sig kände till eller har tänkt på. 

Jag har i dagsläget två andra bössor ssom funkar klockrent och som skjuter bättre än vad denna bössa gör, det är dels min gamla vixen i 6x45 som jag litar på till 100% (faktum är att den med en liten AV 3-10x42 levererat bättre träffbilder under de senaste veckans skjutning än vad 6.5x47:an gjort). Det andra alternativet är min T3 varmint i 7mm RM som också verkar vara oförskämt pålitlig. Summa summarum så är jag skapligt välklädd för allt aktuellt vilt även om det strular med denna bössa.

 

Henrik

Det är mycket intressant att följa din väg på denna lite krokiga stig och se hur du rätar upp sväng efter sväng i jakten på en perfekt raksträcka - jag lutar mig tillbaka och fortsätter njuta av ditt fenomenala skrivsätt och hur du lägger fram din text.

Mvh

Joacim

Det är mycket intressant att följa din väg på denna lite krokiga stig och se hur du rätar upp sväng efter sväng i jakten på en perfekt raksträcka - jag lutar mig tillbaka och fortsätter njuta av ditt fenomenala skrivsätt och hur du lägger fram din text.

Mvh

Joacim

Och så gör även jag!

Det här forumet är för det mesta rätt värdefullt men ibland får man riktiga guldkorn, ett sådant guldkorn var när Lars tipsade om att det kunde vara så att utdragaren gick emot pipans bakplan.

När jag kikade in i lådan med ficklampan så var det ingen som helst tvekan om att utdragaren lämnat ordentliga märken på pipans bakplan. Det var ett nytt fenomen för mig men rent logiskt inser jag det synnerligen olämpliga i att på detta sätt introducera spänningar i lådan som dessutom aldrig kann vara centrerade.

 

Med andra ord återstår det att bryna ned utdragaren så att den går fri från pipan och sedan se om det var där felet låg eller om det finns andra potentiellt intressanta lärdomar som återstår 

 

Edit: man kan väl såklart också tillägga att mina två original Tikka pipor ger femskottsträffbilder på under 20mm i snitt medan mina två "custompipor" leverar ett snitt på över 30mm. Det känns väl som en rimlig förväntan att de två LWpiporna om allt står rätt till borde kunna leverera i paritet med Tikkas egna pipor.......

 

Jättetack till Lars!

 

//Henrik

Det var roligt att mitt inlägg som kändes som lite gnälligt och glädjedödande kanske var rent upplyftande

 

Jag kanske varit lite kritisk mot LW pipor och då i synnerhet i 6,5 då jag sett en del av dessa som inte imponerat. Men absolut inte usla pipor dem bör helt klart prestera minst vad en standard Tikka gör, har sedan smeden gett lite kärlek vi hopskruvningen duger säkerligen LW till allt utom möjligen bänkskytte.

 

Har du möjlighet att mäta fram spelet mellan pipa och bult eller helt enkelt bara jämföra med original pipan kan det vara en bra början.

Man önskar det rätt thigt för att hindra splitter vid ett eventuellt hylsbrott, men spelet bör tillåta åtminstone ett strå från bronsborsten eller annat små skräp som lätt hamnar i mekanismen

Är du nöjd med din Leica optik Henrik? Kan den konkurrera med zeiss, swarre tex?

Bulldog,

jag är rätt nöjd med min Leica samtidigt som jag inte jagat tillräckligt med den för att kunna komma med ett tvärsäkert uttalande.

Optiskt håller den samma klass som Zeiss Swarre etc. vilken man föredrar av dessa är nog bara en fråga om tycke och smak även om fabrikanterna gärna påskiner att det finns stora objektiva skillnader mellan dem. Jag vill nog påstå att det handlar om att välja den optik som passar dig och ditt seende bäst och för mig har det inneburit at mina ögon uppskattar den lite gula tonen i swarovski mer än vad den uppskattar den blåa tonen i zeiss. 

Jag får uttala mig mer om Leican när jag jagat mer med den men jag skulle säga att den är väldigt snarlik Swarovskis Z6i.

 

Efter att ha konstaterat att min utdragare låg emot pipan så lämnade jag in slutstycket till grannen med välutrustad maskinpark för att bryna av själva utdragarna lite grann.

 

Jag visste sedan tidigare att Kalle haft samma problem och han är som bekant en handlingskraftig man som inte bara brynte ned utdragaren utan också hann med att provskjuta igår. Hans rapport om att träffläget flyttat sig 8 cm efter operationen får mig att inse att jag måste åka till skjutbanan igen denna vecka för att verifiera att allt går som det skall alternativt konstatera att så inte är fallet.

Jag kan väl konstatera att det inte riktigt var så här jag hade tänkt mig det hela....

 

Henrik

Efter att ha följt Kalles problem och funderingar både via forumet och över telefonen var det med viss bävan jag idag åkte till skjutbanan.

Att problemet med den för långa utdragaren skulle innebära en träffläges förändring var jag nig på det klara med men jag hoppades innerligt att jag inte likt Kalle skulle bli tvungen att skjuta om alla laddningar.

Jag kan väl upplysningsvis meddela att min gode vän som nyligen fått två bössor ompipade av samma smed som jag och Kalle har samma problem med för långa utdragare, när han rådfrågade smeden i fråga fick han ett svar som inte precis lugnade honom

 

Nåväl, väl på skjutbanan visade det sig att min bössa satte första skottet 5-6 cm högt och 3 cm till vänster om avsett träffläge.

Se bilden nedan:

 

Efter att ha skruvat lite grann så la jag mig ned och sköt jag tre skott på 150m med benstöd, resultatet känns helt OK tycker jag.

 

Tre skott med rätt träffläge och skaplig spridning gör att jag trots allt litar tillräckligt på bössan för att ta med den på bockjakten. Förhoppningsvis innebär det att jag kommer at få lite möjligheter att testa hur det funkar med lätta TTSX i höga hastigheter.

 

Det finns fortfarande rätt många obesvarade frågor kring bössan och de båda piporna, vissa saker har blivit som jag tänkt mig medan en del annat inte alls blev som jag vare sig tänkt mig eller specat.

Hur det kommer att bli i slutändan återstår såklart att reda ut, kanske är det så att pipan börjar skjuta med fler sorters ammunition nu när problemet med utdragaren är åtgärdat, jag hoppas också på att jag löser problemet med 358 win pipan så småningon så att jag kan börja jaga lite mer seriöst med den pipan vad det lider.

 

Det som jag framför allt är nöjd med är gamescoutkolven, pipprofilen och den allmänna formfaktorn på bössan, den blev väldigt "lagom" i ordets allra bästa betydelse.

Mindre bra är såklart att ingen av piporna fått det patronläge jag beställt och att det visat sig att bösan är kinkig och svårt att få att skjuta bra, i det problemet ligger å andra sidan en utmaning och möjlighet till förkovran och att lära sig nytt.

 

//Henrik

Härligt att det löste sig! Tragiskt att orsaken var som vi trodde.

 

/Mike

Jag kan i varje fall använda bössan till bockjakten utan oro och det känns bra.

Nu återstår det "bara" att få scenar att skjuta i 6.5x47 pipan och framför allt att få rätsida på 358winpipan så att jag kan få just den "Allroundbössa i 358 win" som var tanken från början och anledning till att jag genomförde projektet.

6.5x47 pipan har ju redan från början varit lite av ett sidospår och en parentes. Det viktigaste är att jag får 358 winpipan att börja leverera så att jag antingen kan visa för i varje fall mig själv att 358 win är en allroundkaliber för de allra flesta jaktliga situationer.

//Henrik

18 mm på 150 meter är "ganska" ok, ja...

Kul att det verkar lösa sig med bössan. Synd att det tog så lång tid att reda ut det. Redan när du sköt 358 Win misstänkte man ju att något var fel då träffbilderna höll ihop sådär på sin höjd. Men 18 mm på 150 m kan man väl knappast klaga på i alla fall.

Nja,

jag har skjutit EN treskottare på 150m som såg bra ut. Betydelsen av det skall inte överskattas, jag har egentligen inget svar på varför 6.5x47 pipan skjuter så ojämnt som den gör. Jag har lite tankar och ideer men just nu är det bara teorier som behöver verifieras om jag skall kunna gå vidare, dessvärre är nog teorierna om varför pipan skjuter såpass mediokert som den gör av den karaktären att lösningen innebär en ompipning.

 

När det gälller 358 win pipan har jag inte heller hittat någon enda laddning som skjuter på en acceptabel nivå.

 

Däremot finns det ett antal saker som jag gillar med bössan men tyvärr skjuter den i dagsläget sämre än en tikka fabriksbössa.

 

Henrik

Är pipan gängad från fabrik mot lådan till eller har smeden gjort detta?

Smeden har gängat pipan och skurit patronlägena.

Nja,

jag har skjutit EN treskottare på 150m som såg bra ut. Betydelsen av det skall inte överskattas, jag har egentligen inget svar på varför 6.5x47 pipan skjuter så ojämnt som den gör. Jag har lite tankar och ideer men just nu är det bara teorier som behöver verifieras om jag skall kunna gå vidare, dessvärre är nog teorierna om varför pipan skjuter såpass mediokert som den gör av den karaktären att lösningen innebär en ompipning.

 

När det gälller 358 win pipan har jag inte heller hittat någon enda laddning som skjuter på en acceptabel nivå.

 

Däremot finns det ett antal saker som jag gillar med bössan men tyvärr skjuter den i dagsläget sämre än en tikka fabriksbössa.

 

Henrik

 

Okej, jag uppfattade det som en femskottare. Treskottare ger jag inte mycket för. Inte för att en bra femskottare är en garanti för precision, men det bådar ju i alla fall ganska gott.

 

Surt om det ska sluta med en ompipning. Men jag litar inte heller helt på Lothar Walther, måhända ogrundat, så kan nog förstå dina tankegångar.

Den slutsatsen som jag drog av min treskottare var att jag och bössan nog kunde betraktas som inskjutna inför bockjakten och att även rävarna har anledning att känna sig oroliga.

 

Jag tror inte att det huvudsakliga felet ligger hos LW piporna, förvisso håller de inte bänkskytteklass men det är nog ingen som helst tvekan om att en duktig smed kan förväntas kunna pipa om en bössa med en LW pipa och ha rätt stabila träffbilder runt i vart fall 10-15mm. Givetvis kan även LW ha otur men att de skulle ha en så infernalisk otur att både min 6.5mm pipa och min 358 pipa skulle vara två ruttna ägg i korgen känns nog inte som den troligaste förklaringen

 

I min 6.5 pipa så är det påfallande stora skillnader mellan det som skjuter helt OK och det som skjuter kasst. En dålig pipa skjuter dåligt med allt men så är ju inte fallet här, Det är helt enkelt för stora variationer vilket kan ha flera olika orsaker, en möjlig förklaring är att det finns spänningar i pipan som uppstått vid gängning, brotschning eller något annnat moment vid ompipningen.

 

Vi vet såklart att alla pipor kommer i svängning när skott avlossas, vi vet också att dessa svängningar förenklat kan beskrivas som en sinusfunktion (rent konkret är dessa svängningar oftast i form av en ellips). Ofta pratar vi om Sweetspots, noder, OCW eller andra saker som egentligen allihop handlar om att hitta den punkten i pipans svängning där rörelsen är som minst.

Bilden nedan är ett försök att visa vad jag menar och jag får be om ursäkt om detta uppfattas som en fysiklektion men jag har god hjälp i mitt eget anaysarbete av att skriva ned mina tankar 

I det här exemplet så vill man att kulan lämnar pipan antingen i NOD1 eller NOD2 eftersom det är vid dessa punkter som toleransen är som störst för små variationer i Vo etc. Prickar du bara rätt i noden så går det att få både den "Blå pipan" med relativt stora spänningar och den "Röda pipan" med små spänningar att skjuta bra men den röda pipan är agjort enklare att få att skjuta.

 

Med spänningar i pipan blir den helt enkelt kinkigare och de laddningar som ligger långt ifrån noderna kommer att skjuta riktigt uselt. Nu är det såklart inte bara spänningar i pipan som kan öka amplituden i sinuskurvan (det vill säga att öka avståndet mellan noderna), samma efffekt får du med en klenare pipa som givetvis svänger mer än en tjock varmintpipa. Min 6.5 pipa är nästan 19 mm i mynningen vilket inte kan sägas vara speciellt klent (men inte heller jättegrovt).

Jag känner mig rimligt säker på att orsaken till de stora variationerna när det gäller precisionen i 6.5x47 pipan finns att finna i att den svänger mer än vad den "borde", den stora frågan blir såklart VARFÖR svänger den mer än vad den borde och går det att rätta till det? Det är en fråga som jag idag inte har svaret på, ett sätt att komma närmare gåtans lösning kan vara att ta bössan till en erkänt duktig smed för en "second opinion" men jag behöver ha lite mer på fötterna innan jag tar det steget.

 

En annan sak som jag funderat på är om det kan vara så att kulornas ogivaler har betydelse i detta fall, jag vet ju egentligen inte hur mitt patronläge ser ut. Det ända jag vet med säkerhet är att det inte blev som jag tänkt mig men det kan givetvis ha blivit bra ändå även om jag känner en viss osäkerhet inför hur patronläget utformats.

De kulor som skjutit bäst är 100 grains BT och TTSX medan Scenarerna skjutit betydligt sämre, frågan är om skillnaderna i kulornas utformning och då främst deras ogivaler kan vara en bidragande orsak.

På bilden nedan ser ni hur de ser ut, någon som har några tankar kring detta?

 

 

När det sedan gäller 358 winpipan så har jag kanske ett helt annat problem men det återstår att se eftersom jag inte alls kommit lika långt i min felsökning av den pipan. Dessutom är det så att den ursprungliga tanken med denna bössa och framför allt med 358 win pipa var att skapa en bössa som ger så goda förutsättningar som möjligt för skytte mot vilt i rörelse och då kommer den rena precisionen rätt långt ned på listan över vad som måste prioriteras. Långt viktigare blir ergonomi, balans och att allt passar mig som skytt och på alla de punkterna är jag väldigt nöjd med bössan. Om den sedan skjuter 15 eller 35 mm träffbilder på 100m får kanske mer ses som navelskåderi än som praktiskt relevant....

 

//Henrik

 

Det har måhända varit lite för mycket teori och spekulationer här på sista tiden, det är trots allt den 16:e idag så lite praktik sitter väl inte fel.

En av frågeställningarna som jag är mest nyfiken på är är som bekant hur en 100 grains TTSX skulle bete sig när den träffar ett rådjur i hög hastighet. För att undersöka detta begav jag mig ut i morse.

Vi hade rätt dimmigt men strax innan 05 kom det en bock som tydligt patrullerade sitt revir på det målmedvetna sätt som är typiskt för brunsten. 

Han stod inte stilla många sekunder men när han väl stannade så stod han lite snett ifrån mig, skottet tog strax framför mellangärdet och gick ut i bogens bakkant. 

Trots detta var mellangärdet intakt och skottskadorna i utgångsbogen var rätt rimliga, bocken sprang ca 20m på gärdet innan han snällt lade sig ned.

 

 

Jag skulle säga att skadorna i rådjuret var rätt "normala" för skottplaceringen, även den kortare rusningen tycker jag känns helt normal. Jag mätte inte avståndet men uppskattar det till 100-120m

 

//Henrik

Trevligt med lite praktiska erfarenheter. Själv har jag mycket god erfarenhet av 120grs TTSX ur 6,5x55 - känns som om det kan vara något liknande vad gäller hastighet?

Mvh

Joacim

Joacim, jag skulle tro att du får ut 120 TTSX i 900 m/s eller strax under det i en 6.5x55, 100TTSX i 6.5x47L går ut i 980 m/s

 

Henrik

Grattis till en fin bock!

Ja det insåg jag när jag hade postat mitt svar att det var en fatal tankegroda. Jag fick upp mina 120grs TTSX i 890m/s så det skiljer ju närmare 100m/s. Oavsett vilket så verkar den ju betett sig lika exemplariskt som man är van vid

Grattis föresten :-)

Jag sitter på ett blåsigt och småregnigt pass denna morgon och funderar lite grann på gårdagens bockar, för det blev två stycken eftersom jag sköt en liten pinnbock igår kväll.

Den första bocken krummade lite med kroppen när jag bestämde mig för att skjuta och därmed blev det inte ett 100%igt dubbelt lungskott även om kulan tog där jag ville ha den.

Eftersom bocken dessutom var mitt i sina brunstbestyr var den rätt hormonstinn men jag tycker inte att vare sig skottecken eller skottskador var vad jag hade förväntat mig med tanke på den höga hastigheten. Snarare var de rätt ordinära och kunde lika gärna orsakats av en standardkaliber med en normal klass 1 laddning.

Bock nummer två var som sagt en liten pinnbock som fick en dubbel lungsmäll helt enligt skolboken ( om Tapatalk är med mig kan ni se bilden på ingångshål och utgångshål nedan:

Jag vet inte om det framgår av bilderna med tanke på att jag drog lite i bogarna för att ta bilderna men ingångshålet sitter någon cm bakom bogen och det gör utgångshålet på andra sidan med.

Med denna skottplacering hoppade den lilla bocken i väg 30-40 m och la sig i ett krondike.

Vi gjorde ett kortare dödsök i hundträningssyfte och konstaterade rätt snabbt att med lungblod i spåret tenderar eftersöker att bli av den enklare karaktären.

Fördelen med att ta med sig ett eftersöksekipage är att hundföraren ( gode vännen Felix) kan agera fotograf vilket gör att det även blev en bild på lungpaketet och skadan som kulan gjorde på detta:

Sammantaget skulle jag säga att detta är mindre skottskador och mindre effekt i skottet än vad jag förväntat mig. De som påstår att det är "farten som dödar" respektive "farten som förstör" har uppenbarligen inte provat dessa ttsx.

Jag är inte alls missnöjd med resultatet eftersom det alltid är en balansgång mellan skador och effekt och den här gången är båda två lite mindre än förväntat. Som referens kan jag säga att jag skjutit många rådjur med 120 grain BT i ca 880 m/s och den kombinationen ger normalt mer effekt och större skador än vad gårdagens två rådjur uppvisade.

I övrigt kan sägas att bössan var en fröjd att skjuta med och definitivt lämnat mersmak, kulorna satt också där de skulle så den praktiska precisionen får nog sägas vara fullgod