Bara att beklaga till den biologiska "mångfalden". Skulle tro att det inte blir lika roligat att släppa hundar efter rådjur till hösten, dels på grunda av rädslan men även så tror jag att rådjurstammen sjunker kraftigt snart.

Skulle inte tro att det har skett något utsläpp av någon vargtik där. För dom få som har kunskap och resurser till det har även förståndet att inte göra det. För vad jag har fattat (känner dåligt till obyggden i östra Sverige) så är närområdet ganska trafikerat. För en dagsvandring för en varg kan bli en 4 mil för ett födosök. Än så länge finns det väll gott om byte i närområdet, men det kommer att minska snart. Mest troliga är ju att det är en tik som ville flytta och en varg som har fått för sig att vandra kan vandra bort i mot 25 mil på ett dygn.

ps. kul att en vargdebatt spårade ur utan att jag har varit medskyldig

Jag ser det som helt uteslutet att man skulle bemöda sig att flytta en varg när det finns så många som har ben att gå med bara 10-12 mil bort!

Att en varg hamnar i just Riala är logiskt, om vargen kommer vandrandes norrifrån så styr ju Uppsalaslätten den antingen mot Dalarna/Västmanland eller mot skogarna i östra Uppland. På båda sidor om etableras det nu i dom urgamla revir som dom alltid har haft, Riala är ju ett välkänt gammalt revir. Det vore ju konstigt på riktigt om det INTE skulle komma varg och etablera sig i dessa trakter när det är så pass många ungvargar som går loss från reviren i vargbältet varje år.

Precis så, det mesta är ganska logiskt.

+1

Två frågor i samhället saknar gråzon, vargar och integrationspolitik. Jag kan ha synpunkter i bägge dom ämnena utan att vara varken tjuvjägare eller rasist, faktiskt.

Tyvärr har du alltför rätt! Till men för alla inblandade

och förlorarna är.....?

Läste på lite om reviret. Ruskigt litet revir och glada i rådjur tydligen. Liberg påstår att problemen ännu är ringa men det kommer att bli problem att fylla frysarna på rådjur.

Citat (lite gammalt men får duga) ur DN :

"På onsdagen besöktes lyan av forskare och folk från Länsstyrelsen. Kullen består av fyra valpar, tre hannar och en hona. Samtliga märktes med små microchips för framtida identifiering.

Enligt Olof Liberg, koordinator för det skandinaviska vargforskningsprojektet Skandulv, har inte vargar fortplantat sig inom länet sedan början av 1840-talet. Men han tror att det finns utrymme för åtminstone ett revir till norr om huvudstaden.

Annons:

– Söder om Stockholm är det nog för trångt. Men norrut är det rätt gott om plats, säger han.

Valparna tillhör ett vargpar som etablerade sig i höstas i området. Deras revir, Rialareviret, är ett av de minsta i landet, bara runt 20.000 hektar. De är dessutom de enda vargarna i landet vars huvudföda är rådjur, snarare än älg.

– När vi följde dem i mars-april dödade de ett rådjur per dag, säger Liberg.

Pappan till valparna bedöms som mycket värdefull genetiskt för den inavlade svenska vargstammen eftersom han är son till en varg av finskt-ryskt ursprung i det så kallade Galvenreviret i Hälsingland.

Under den kontroversiella vargjakten i vintras var Galvenreviret fredat. Blir det jakt den kommande vintern lär också Rialareviret undantas. Valparnas så kallade inavelskoefficient – ett mått på graden av inavel – är mycket låg.

På Länsstyrelsen arbetar man nu hårt för att minska riskerna för konflikter med de boende i området. På många platser i landet där vargar har etablerat sig har motståndet från ortsbor och jägare varit stort. Frågan är om historien ska upprepa sig i Rialareviret.

– Än så länge har det varit ovanligt lugnt. Paret har i stort sett inte dödat några får eller hundar alls. Men det kan bli konflikt i framtiden med jägarna med tanke på att vargarnas uttag ur rådjursstammen är rätt omfattande, säger Liberg.

"

http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargungar...s-lan-1.1093497

och förlorarna är.....?

Är glaset halvfullt eller halvtomt Vinnarna är ju hursomhelst de som haft varg i tiotals år, dvs de som bor i de vargtätaste områdena. Varje nytt revir i områden utanför innebär ju nu att motsvarande mängd vargar kan gallras bort inne i varglänen-om totalantalet permanent fryses på ca 200.

Lite allmänt:

Ungdjur av båda könen kan förflytta sig långa sträckor i jakt på revir/partner. Kanske inte lika vanligt att tikar gör det, men även de kan bli utstötta av sin flock av div. orsaker och då ger de sig också ut på vandring så småningom.

Jämta- ja det kan hända,

det är ganska mycket som kan hända men det är som sagt inte ens läge att spekulera.

Det överlåter jag till andra att syssla med.

Om Lst vill så kan de efter DNA-typning verifiera var honan kommit ifrån.

Personligen anser jag att det är särskilt viktigt att de är transparenta i dessa frågor, dvs om man inte vill berätta om honans genetiska ursprung så vill jag veta varför.

Att Lst/forskarna är intresserad av den uppgiften är tämligens klart anser jag, en grundläggande forskningsaspekt att fastställa för dem.

Hade det inte varit så att vargen förstört jakten för mig de sista tre åren och för all överskådlig framtid i trakten så hade detta varit frågan om en "lustigt räkneexperiment", med ett snitt på kanske 1 rådjur per 75/80 hektar håller inte reviret mer än 300 rå totalt så med den takt som de tar rådjur, dvs ett om dagen i snitt kan det förväntas bli svårt med födoinhämtandet inom kort.

Förutsätt att reviret som sådant håller 400 rå (1 rå/50 h) och att det sker viss invandring efter det att de har tagit de tidigare rådjuren så att man når ett total om 600 djur då kommer även dem att vara slut inom året då sex vargar lär behöva tre gånger så mycket mat som två och minst snitta två om dagen, dvs föda för mindre än 1 år.

Även om det är så många som 1 rå/25 h i området dvs runt 1200 rå räcker inte dessa till då vargen på år 2 eller 3 i experimentet har rivit alla rå som skall utgöra kapitalet, tillväxten konsumeras redan under första två månaderna av år två.

Givetvis är detta inte en ren sanningen ens som ett räkneexperiment men det belyser vackert hur bara en reviretablering totalt förtar jakten för dem som bor där. Självfallet kommer vargflocken då sex vargar enligt mig är en flock att jaga älg med när de kan, dvs rådjuren får en liten respit då.

Lidbergs uttalande om åtgången är något av århundrades underdrift.

I korthet är det som så att vi tillåter en utrotning av rådjur på ett område till förmån för vargen.

Det etiska i att tillåta en ekologisk kollaps är synnerligen tvivelaktigt.

Å andra sidan lär väl vargarna flytta när maten väl är slut.

/Christian

Jämta- ja det kan hända,

det är ganska mycket som kan hända men det är som sagt inte ens läge att spekulera.

Det överlåter jag till andra att syssla med.

Om Lst vill så kan de efter DNA-typning verifiera var honan kommit ifrån.

Personligen anser jag att det är särskilt viktigt att de är transparenta i dessa frågor, dvs om man inte vill berätta om honans genetiska ursprung så vill jag veta varför.

Att Lst/forskarna är intresserad av den uppgiften är tämligens klart anser jag, en grundläggande forskningsaspekt att fastställa för dem.

Hade det inte varit så att vargen förstört jakten för mig de sista tre åren och för all överskådlig framtid i trakten så hade detta varit frågan om en "lustigt räkneexperiment", med ett snitt på kanske 1 rådjur per 75/80 hektar håller inte reviret mer än 300 rå totalt så med den takt som de tar rådjur, dvs ett om dagen i snitt kan det förväntas bli svårt med födoinhämtandet inom kort.

Förutsätt att reviret som sådant håller 400 rå (1 rå/50 h) och att det sker viss invandring efter det att de har tagit de tidigare rådjuren så att man når ett total om 600 djur då kommer även dem att vara slut inom året då sex vargar lär behöva tre gånger så mycket mat som två och minst snitta två om dagen, dvs föda för mindre än 1 år.

Även om det är så många som 1 rå/25 h i området dvs runt 1200 rå räcker inte dessa till då vargen på år 2 eller 3 i experimentet har rivit alla rå som skall utgöra kapitalet, tillväxten konsumeras redan under första två månaderna av år två.

Givetvis är detta inte en ren sanningen ens som ett räkneexperiment men det belyser vackert hur bara en reviretablering totalt förtar jakten för dem som bor där. Självfallet kommer vargflocken då sex vargar enligt mig är en flock att jaga älg med när de kan, dvs rådjuren får en liten respit då.

Lidbergs uttalande om åtgången är något av århundrades underdrift.

I korthet är det som så att vi tillåter en utrotning av rådjur på ett område till förmån för vargen.

Det etiska i att tillåta en ekologisk kollaps är synnerligen tvivelaktigt.

Å andra sidan lär väl vargarna flytta när maten väl är slut.

/Christian

Uttaget av djur är ganska likartat i alla revir med skillnaden att i täta viltstammar är reviren små, ofta 20 000 ha som i Riala. I vargbältets glesa viltstammar så måste reviret vara 100 000 ha och ibland mer för att vargen inte skall glesa ur stammarna så pass att den får för svårt att jaga. Dessutom talar det väl emot ekologisk kollaps när ett djur är revirhävdande, det faller på sin orimlighet. Skulle vargen utrota skulle den leva som en nomad och alltid vara i rörelse eller vara invasiv där fronten flyttar fram och tillbaka med jämna mellanrum.

2 vargar tar lika mycket byte som 3-4 vargar när dom jagar älg, svinnet blir mindre till andra arter på varje byte. Jag tycker det låter mycket med ett rå om dagen om inte vargarna har så lätt att jaga att dom inte bryr sig om att äta sig proppmätt vid varje byte utan bara snacksar lite. En mätt varg går ju fastande i flera dagar utan att äta och mätt är dom av 7-9 kilo kött beroende på storlek vargen har och då borde bägge alfadjuren enkelt kunna äta sig mätta på en jakt.

Jag är helt övertygad om att det är närmare en ekologisk kollaps i vissa revir i vargbältet där man ställer in älgjakten i år för att älgstammen är så gles.

Det är precis så som apersson skriver, alfaparet tar lika många älgar utan som med valpar. Skillnaden består i att man äter upp bättre. Givetvis kan det vara helt annorlunda när menyn består av rådjur.

En fråga: Hur ser det ut med gris och dov i reviret?

Tomas

Läste på lite om reviret. Ruskigt litet revir och glada i rådjur tydligen. Liberg påstår att problemen ännu är ringa men det kommer att bli problem att fylla frysarna på rådjur.

Det är rådjur som står för huvudfödan i detta läge. Det är betydligt lättare att slå ett rådjur mot en älg för en ensam varg som måste ha mat till en hel familj. Tror nog att rådjuren kommer vara huvudfödan även nästa år fast än valparna är stora, det krävs lite innan man slår en älg. Märkte precis samma sak när jag fick varg på min jaktmark. Från att varit "halvtaskiga" rådjursmarker till tomma. Man var glad om man lyckades se spåren av rådjur och nästan överlycklig om dom var färska så att hunden ville driva.

Det är precis så som apersson skriver, alfaparet tar lika många älgar utan som med valpar. Skillnaden består i att man äter upp bättre. Givetvis kan det vara helt annorlunda när menyn består av rådjur.

En fråga: Hur ser det ut med gris och dov i reviret?

Tomas

Hallå!

Har jagat ganska mycke på marken som är i centrum på reviret och det är ganska gott om gris där.

Men nu sätter jag inte min fot där iaf inte med hundar.

Mvh

Jag har ingen erfarenhet men jag tror att vargen sätter större avtryck i rådjurstammen än hos grisarna. Iofs helt annan reproduktionstakt.

Hur som helst så tror jag inte att rådjuren försvinner, säkert ett dopp oklart hur djupt.

Jag har ingen erfarenhet men jag tror att vargen sätter större avtryck i rådjurstammen än hos grisarna. Iofs helt annan reproduktionstakt.

Hur som helst så tror jag inte att rådjuren försvinner, säkert ett dopp oklart hur djupt.

Jag är ingen specialist på varg, men kan en del om vildsvin iaf. Vi hade frågan uppe i någon annan tråd för ett tag sedan och efteråt har jag forskat en del runt om i Europa.

Vildsvin är inte att benämna som stapelföda åt varg någonstans i Europa där bägge arterna samexisterar. Det förekommer predation men främst på unga vildsvin. Där det finns hjortdjur är det alltid första alternativet.

Således är det rådjuren som vi kommer att utrota först, men det hade ju lon skött utan hjälp av vargen.

Nej, rovdjuren utrotar inget utan våran hjälp.

Nej, rovdjuren utrotar inget utan våran hjälp.

Nej det kan nog stämma men de är duktig på att hjälpa till

Nej, rovdjuren utrotar inget utan våran hjälp.

Nu känner jag igen dig igen. Lokal utrotning av arter är fullt möjlig av exempelvis starka stammar av mårdhund, som också sorterar under rovdjur vill jag minnas.

Utrotning för mig som jägare är icke jaktbara stammar. Vi har nåt dit i vargbältet redan på älgen, och på rådjur i större delen av norra mellansverige tack var lodjuren.

Nej det kan nog stämma men de är duktig på att hjälpa till

Helt klart! Det gäller att hinna med och anpassa sig.

Helt klart! Det gäller att hinna med och anpassa sig.

Vänligen utveckla, är du emot jakt eller tycker du bara om att provocera oss?

Nu känner jag igen dig igen. Lokal utrotning av arter är fullt möjlig av exempelvis starka stammar av mårdhund, som också sorterar under rovdjur vill jag minnas.

Utrotning för mig som jägare är icke jaktbara stammar. Vi har nåt dit i vargbältet redan på älgen, och på rådjur i större delen av norra mellansverige tack var lodjuren.

Nämn en plats i Sverige där vargen utrotat älgen?

Norra mellanSverige, dit räknas väl jag? Tittar på fyra rådjur utan för huset nu...

Jag kan förstå att man jagar på ett visst sätt i många år, följer en avskjutning år efter år utan problem. Helt plötsligt kommer en ny spelare in på banan, en spelare som tar sin del oavsett hur vi har gjort. DÅ kan det snabbt få ödesdigra konsekvenser om man inte snabbt kompenserar. Om rovdjuren skulle utrota maten, vad händer då med rovdjuren i förlängningen?

Tomas

Dom svälter ihjäl,

eller flyttar,

jag vill minnas att det under förra hösten var omfattande och allvarliga rapporter om hur magra och hungriga björnarna var i norr,

ett exemepel på överetablering och övertaxering av bytesdjuren.

Men det har kanske ingen bärighet i saken?

Helt ärligt kommer Rialareviret att bli ett bra exempel på när man insett katastrofen kommer men ignorerat det för att prioritera ett djur före ett annat.

Förresten är inte utrotning samma sak som att det inte finns kvar ett jaktbar stam.

/Christian

Dom svälter ihjäl,

eller flyttar,

jag vill minnas att det under förra hösten var omfattande och allvarliga rapporter om hur magra och hungriga björnarna var i norr,

ett exemepel på överetablering och övertaxering av bytesdjuren.

Men det har kanske ingen bärighet i saken?

Helt ärligt kommer Rialareviret att bli ett bra exempel på när man insett katastrofen kommer men ignorerat det för att prioritera ett djur före ett annat.

Förresten är inte utrotning samma sak som att det inte finns kvar ett jaktbar stam.

/Christian

Ja men om björnar svälter så har det bärtillgång att göra... Om vargar svälter så har det med brist på kött att göra...

I Riala kommer ingen varg att svälta.

Vänligen utveckla, är du emot jakt eller tycker du bara om att provocera oss?

Jag antar att du förstår att jag är för jakt när jag hela tiden skriver att man måste skynda sig till anpassning om man skall kunna bibehålla meningsfull avskjutning och fortsätta jaga...

Anpassa dig eller spela golf, förstår du nu då? Frysen kommer inte att bli lika stinn, nä. Men du kan fortsatt jaga( åtminstone om du har samma bonitet som i Uppland), kanske på ett annat sätt. För mig är jakten helig, köttet är en bonus.

Tomas

Nej det är helt riktigt,

inte före om två, tre år när det börjar bli långt mellan bytesdjuren,

o vid upplevd svält kommer de att vandra vidare,

Å andra sidan torde en sådan kunnare som du Thomas veta att hade det varit gott om älg och få björnar hade de då levande björnarna inte behövt svälta.

De är trots allt köttätare till 15-30% av näringsintaget och det är något som bären inte kan ersätta.

Kul att du tycker att jakten är helig, undrar varför du är så anpassningsvillig att du är beredd att snacka bort den?

Man kan ställa krav på mindre/bättre fördelade stammar av rovviltet.

/Christian

Nej det är helt riktigt,

inte före om två, tre år när det börjar bli långt mellan bytesdjuren,

o vid upplevd svält kommer de att vandra vidare,

Å andra sidan torde en sådan kunnare som du Thomas veta att hade det varit gott om älg och få björnar hade de då levande björnarna inte behövt svälta.

De är trots allt köttätare till 15-30% av näringsintaget och det är något som bären inte kan ersätta.

/Christian

Jag upprepar. Björnar är helt beroende av bär för att klara vintern, bären innehåller socker som är viktigt för björnen. Om det inte finns älgar, ja då kanske björnen (inte alla dock, för alla tar inte älg) blir ovanligt hungrig på våren, då dom normalt tar älg. Men det är inte det som orsakar svält. Dessutom tror jag inte detta område inte är jaktbefriad? Alltså vi är medskylldig om älgarna fattas.

Jag har haft björn här sedan mitten av 80-talet, det är förmodligen en av Sveriges två starkaste populationer, har du fler frågor?

Tomas