En timme på skjutbanan blev det. Jag hade gått upp ytterligare ett snäpp i laddning på A-maxen men det gav inte högre hastighet så jag ska backa tillbaka lite. 890 m/s får väl räcka då. Jag kommer tydligen inte högre med detta krutet.  Något ojämna hastigheter, men jag har heller inte tricklat laddningarna. Ingen skillnad i hastighet vid formskjutning, något mera spridning och lite skillnad i träffläge, hur nu det kan komma sig.

 

Det är ofta lite trögt att öppna slutstycket, det har jag haft även i början av laddstegarna så det kan knappast vara några hemska övertryck, det problemet fanns inte antydan till när jag formsköt. Det måste vara någonting med kalibreringen och det tighta patronläget som gör det. Input på detta någon?

Markus,

med risk för att överanalysera ;-) så tror jag att orsaken finns att finna i det enkla faktumet att din improvedhylsa helt enkelt inte är optimerad för att repeteras. En standardhylsa är betydligt mer "konisk" än vad din improvedhylsa är och därmed lättare att repetera.

Nu baserar jag min uppfattning på en enda bössa i 7-08 imp som jag hade för snart 20 år sedan så det statistiska underlaget kan med fog ifrågasättas. Fenomenet var dock detsamma där.

Det finns säkert andra skyttar med mer erfarenhet i ämnet som kan komma med andra och kanske bättre teorier...

//Henrik

Jag upplever inte alls detsamma i 338an som också är improved. Det är iofs en M98 som ganska bryskt tar tag i hylsorna och drar ut dem, dessutom med förlängt slutstyckshandtag.

OK, jag har som sagt inte speciellt stort underlag för min teori utan baserar den bara på att jag såg samma fenomen i min rem 700 i 7-08 imp. 

 

Jag har en helt annan fråga till dig, har du koll på hylsvolymen för och efter formskjutning? Det vill säga vet du hur mycket volymen ökar efter formskjutningen?

Jag är helt enkelt nyfiken på vilken volym du får ut i din 6.5x55 imp?

 

//Henrik

Volymökningen är ca 8%.

 

Det är ofta lite trögt att öppna slutstycket, det har jag haft även i början av laddstegarna så det kan knappast vara några hemska övertryck, det problemet fanns inte antydan till när jag formsköt. Det måste vara någonting med kalibreringen och det tighta patronläget som gör det. Input på detta någon?

Varken min 30-06AI eller min 243 imp 30 har detta fenomen,däremot snålkalibrerar jag dom så slutstycket är lite trögt att stänga den allra sista biten,men repeteringen är som smör.

 

/Mike

Varken min 30-06AI eller min 243 imp 30 har detta fenomen,däremot snålkalibrerar jag dom så slutstycket är lite trögt att stänga den allra sista biten,men repeteringen är som smör.

 

/Mike

 Det är ju så jag vill ha det,  någonting är knas.

Om ni nu inte tror på in teori så återstår det väl i princip inte så många olika felkällor.

 

• Det skulle kunna bero på något systematiskt kalibreringsfel (som jag har svårt att se vad det skulle kunna vara)
• Trycken skulle kunna vara för höga genomgående
• Bössan är inte rätt ihopsatt

Om man börjar med att utesluta de sannolika felen kvarstår så småningom bara de osannolika.

 

För min del så chansar jag nog på att trycket är högre än vad ni tror men det är såklart bara en spekulation och min första spekulation trodde ni ju inte på så då skall ni nog inte sätta för stor vikt vid denna 

 

//Henrik

Hastigheterna talar mot höga tryck, jag ska ändå börja där.  Jag pratade med Christer tidigare idag, han sa att lådan är gjord med väldigt stora toleranser, och att det kan bli någonting där som gör att det kärvar när alla kontaktytor blivit riktade och det finns glapp åt flera håll. 

 

Jag får helt enkelt börja i en ände och leta mig fram.

Markus, visst laddar du 160 krut? Hur lågt börjar du dina laddstegar ( eller med andra ord när börjar hylsorna kärva). Har du koll på hastigheten och laddvikten?

Jag har för mig att du har rätt lång pipa också?

Jag tror trots allt att fenomenet uppstår på grund av relativt högt tryck och en låda med lite generösa toleranser.

Med en normalpipa på låt oss säga 60 cm så når du nog ca 830 m/s med 160 krut och 140 grains kulor i en 6.5x55 innan du hamnar på maxtryck. Om din improvedhylsa rymmer 8% mer krut så bör det ge dig i runda slängar 15-20 m/s extra vilket innebär att ur en 60 cm pipa så hamnar du rimligen på maxtryck vid eller strax under 850 m/s.

För vad det är värt,

//Henrik

Jag tror också du är något på spåret här Henrik. Jag måste som jag skrev börja där och vara noggrannare i utvärdering av varje steg i laddningen.

Precisionen är alltid viktigare än hastigheten så det är ingen fara med de sista m/s, det som frestar är dock när man hör var andra får ut för hastigheter ur samma kaliber. Men det kanske är så att Winchesterlåset inte fixar det samtidigt som  jag behöver gå på långsammare krut för att få mer fart.

En grundregel är att du kan förvänta dig ca 25% verkningsgrad med avseende på hastighet när du ökar volymen givet att du håller trycket konstant. Det är ganska almängiltigt och om hastigheten ökar mer än med en 1/4 av volymökningen så ÄR trycket högre. Sedan finns det såklart en del trix som man kan ta till för att höja hastigheten på en given patron somm t ex längre pipa, flackare räffelstigning eller större total patronlängd (vilket såklart ger en större volym för krutet i hylsan). Alla de trixen kan man självklart använda oavsett om man kör med en standardpatron eller en improvedvariant.

 

Det som brukar leda till de stora hastighetsökningarna på improvedpatronerna är nog snarast avsaknaden av trycktestade laddata, när vildkatter av olika slag blir till fabrikspatroner brukar det regelmässigt leda till att patronens anhängare blir besvikna över den prestanda som fabrikanterna laddar till. Anledningen är givetvis att de senare håller sig till de godkända trycknivåerna vilket entusiasterna snarast ser som en lämplig startnivå. 

Vilka trycknivåer man som användare vill ligga på är måhända den resandes ensak men det sämsta man kan göra är nog att ta andra entusiasters laddningar som utgångspunkt. 

För mig blir det lite som när jag och mina dåvarande kompisar i tidiga tonåren tävlade om vem som kunde cykla längst utan att hålla sig i styret och med stängda ögon 

Om nu din Win-70 har lite generösare toleranser så kommer du att se tydligare trycktecken i den bössan än vad andra entusiaster gör i jämförelsevis tightare lås, dock innebär det inte att din tryck är högre utan bara att de inte är medvetna om vilka trycknivåer de kör på (alternativt medvetna och något mer riskbenägna).

 

Närmare 900 m/s med 160 krut låter oerhört friskt i mina ögon men jag har såklart haft fel förr....

 

//Henrik

Du har rätt Henrik angående trycket . Ett lämpligare krut vore n-165.

Med den input jag nu tacksamt tagit mot från olika håll kan jag sluta mig till att jag inte ska jämföra med hastigheter andra får ur bössor byggda på bänkskyttelås. Det kan kanske till och med vara osunt för hälsan.

 

Jag backar laddningarna en bra bit, tonar ner betydelsen av hastighet och fokuserar på precision.

 

Lite taskigt Maddog att du nu förordar N165 efter att jag köpt 3,5kg N160 efter din rekommendation

N-160 är för precision n-165 är för fart.

N-160 är för precision n-165 är för fart.

 Jo jag vet ett du framhävde precision för N160, jag hoppas att det håller även med mindre heta laddningar

N-160 är för precision n-165 är för fart.

N-560 är för fart

 

/Mike

N-560 är för fart

/Mike

Ja det håller jag med om. Tyvärr kommer jag aldrig att ladda femserien igen dock.

Ja det håller jag med om. Tyvärr kommer jag aldrig att ladda femserien igen dock.

Kan du dela med dig av dina erfarenheter och åsikter till en novis?

Fart är häftigt men den smarta skytten väljer precision i lägre nod och får minst 30% mer skott ur pipan

 

Kollar man lite ballistik är dem där extra 20m/s sällan avgörande speciellt om man inte bedriver allt sitt skytte på +600

 

PS: i bänkskyttet ligger vi flesta skyhögt över max men det är för att bästa precision oftast finns där i PPC :/

Visst är det så, fart ÄR häftigt, annars hade man väl aldrig brytt sig om att improva halvsjuan. Men jag måste ändå sansa mig så det inte blir farligt.

 

Dessutom är precisionen fortfarande viktigare även om jag gärna hade haft båda delar.

Jag har inte någon egen erfarenhet av 6.5x55 improved men rätt omfattande erfarenhet av den vanliga 6.5x55 och en av sakerna som gör den lite speciell är det uppenbara faktumet att den balanserar på gränsen till att vara en klass 1 kaliber.

I princip finns det två krut som är lättillgängliga på svenska marknaden som klarar av detta med 140 grains kulor, dessa är MRP och N560. Med bägge dessa krut går det att nå ca 850 m/s ur pipor på 23-24" vilket är på rätt sida om den legala klas 1 gränsen. Tyvärr kräver detta laddningar som inte är speciellt snälla mot piporna eftersom bägge dessa krut (kanske speciellt N560) sliter ordentligt med pipa vid de tryck som krävs.

Exakt hur mycket kortare pipliv man får beror såklart på pipan och hur du hanterar den men det torde vara rimligt att anta att piplivslängden kortas i varje fall 20-30% om man kör på maxtryck med MRP eller N560 i 6.5x55 (detta har också varit min erfarenhet).

 

160 krutet är betydligt snällare mot piporna och har dessutom en god precisionspotential men det klarar inte av att få tillräcklig fart på kulorna för att klara klass 1 kravet. Norma 204 är ett annat alternativ som ligger i detta härad , det är snällare mot piporna men lite för snabbt för att få upp klass 1 farter.

 

Genom att köra med improved varianten av halvsjuan så klarar du förmodligen av att nå 850 m/s även med 160 och 204 kruten vilket i min värld är ett fullgott skäl till att improva 6.5x55

 

//Henrik

Väldigt skumt med trög bult utan att själv ägt någon improved har jag förstått att dem sällan visar trög bult som trycktecken. Det räcker egentligen att kolla på hylsformen så förstår man varför. Hur mycket trycker du tillbaka bröstet vid kalibrering?

Jag uppfattar också 850 som något mer rimligt med det krut jag laddar nu. I den bästa av världar hade jag fått mer fart men det får väl bli såhär nu.

Hyr mycket jag pressar bröstet vid kalibrering har jag ingen exakt koll på, har inte verktyg för att mäta det.

Backat laddningen med A-max till 850m/s. Precisionen ser ut at vara ok.

Jag har funderat på om Lapuakulorna inte fixade den hårda laddningen, om trycket fläker upp den öppna boattailen? Jag har backat den till ca 800m/s och den ser ut att skjuta bättre.