Men HD & HQ-talet kommer väl från samma röntgenplåt, så är det fel redan vid bildtagningen så är det ju som det är...

Så rätt men de har olika metoder av mätning.

Hd mäts mer eller mindre med linjal av en auktoriserad vet. på Skk.

Hq mäts av dator vilket gör att den kan kompensera för fel i bildenpga av snedhet eller dylikt!

Det e så jag förstått de!

Men HD & HQ-talet kommer väl från samma röntgenplåt, så är det fel redan vid bildtagningen så är det ju som det är... Vad jag menar är väl att man kanske ska välja röntgen-ort beroende på vad de använder för lugnande medel innan röntgen.

Jag fick för mig att HD numera är ett mått & vinklar och inte speciellt mycket personlig bedömning och därmed borde trovärdigheten öka. Men jag kan ha fel som så många gånger förr. Då det är nåt år kvar innan Troy ska röntgas så har man inte orkat sätta sig in i det ännu....

Hoppas dock det går bra om du ska ha honom till avel. Annars är det väl viktigast att hundarna inte lider av höftfel.

....säger en som sökte efter parningar med A-höfter hos både hane och tik...

Ja ni jag är deffenitivt inte kunnig inom detta område jag heller. Men så här har jag förstått det. Har hunden pålagringar så har den det och det ärdras inte. Vinklarna mäts med grader. Man drar på nått vis en linje rakt över höfterna och sedan en från kulans mitt till överkant skålen, om jag förstått det rätt. Utifrån detta kollar dom på nått vis graderna. Sedan kollar dom även hur kulan passar in i skålen. Men som sagt är jag rätt okunnig gällande detta. Ska be jämta gå in i denna tråd och svara för hon är duktig gällande sånt här.

Ja de var en bedårande grabb de där (*ASG*)

Själv har ja nyss varit o fått 2 bretoner HD-röntgade.

Omröntgen på Zingo, efter katastrofen i H-sand, samt TeNoppas första.

Såg bara fint ut o nån dysplasi på Zingo syntes då int på bild enl Veterinären.

Men så var det erfaren veterinär denna gång o ingen praktikant som tog bilderna!!!

Får väl se va SKK kommer fram till.

De verkar ha lite dålig koll nuförtiden.

Fick nyss höra talas om 2 olika veterinärer som dömt en höft till A men enligt Skk:s enväldiga fick den B.

Ska de verkligen få vara så?

Röntgande personal ska inte öhy uttala sig om en HD-plåt!!

Detta pga att de inte har den utbildning som krävs för att läsa av plåtarna, samt att de inte öht kan se hur Norbergs vinkel är på höften.

Cobra e väl ett killnamn?

Enligt katastrofbilderna hade han B/C

Orsaken var nog just själva röntgenförfarandet enligt expertis då bilden både var sne o bena inte korrekt utdragna mm mm..

Men de har jag ju visst hela tiden då jag bad om en extrabild för att skicka till Norge.

Då han fick B/C höft skicka ja istället bilden till en mkt erfaren veterinär för utlåtande.

Han sa då att nästan inga moment i bilden var rätt gjorda o då e de kanske inte så korekta resultat heller!

Detta är ju ett kännt fenomen att resultaten av HD e lika mkt resultat av själva röntgenförfarandet.

En del hävdar ju även att vissa lugnande har bättre resultat än andra i slutänden!

Men de e tragiskt att de ska göra sådan skillnad mellan olika veterinärer enbart pga erfarenhet o kunnskap.

Om hunden ligger fel när plåten tas, eller om bildkvalitén inte är tillräckligt bra så meddelar skk att plåten inte är tillräckligt bra och att nya plåtar måste tas. Vilket lugnande medel man använder är helt egalt, eftersom medlet i sig inte på något vis påverkar hundens leder.

Hd mäts mer eller mindre med linjal av en auktoriserad vet. på Skk.

HD-graden avgörs av hur väl kula och ledskål passar varandra.Om dessa är bra, så är det Norbergsvinkel som tippar resultatet åt A eller B, beroende på om vinkeln är mer än 105 grader eller mindre än 105 grader.

Jahapp!

Då har vi fått oss en uppläxning när de gäller HD!

Dock förtröstar jag mig inte på allt du säger då de finns många experter på området som säger annorlunda o man vet också att inget av de e garanterat säkert.

Vad grundra du din kunnskap på "Jämta" (enb. nyfiken)

Sen att vissa inte har kunnskap ELLER utbildning i avläsning har ja mkt svårt att förså att du säger.

Varför skulle de inte kunna ha de?

O varför skulle inte bilder kunna vara fel?

DE vet vi att de kan o de finns även skrivet i text!!

Sen att de kanske hänger på ett hår ibland o ibland e de perfekta.

De e ju en personlig bedömning o hur vid e gråskalan när de gäller kvallite av bilder?

Men om allt stämmer som du säger SKA ju Zingo få samma resultat på sin höfter denna gång?

Blir spännande att se!

Uppläxning??

Intressant reaktion!

Jag grundar mina kunskaper på dels min hundvårdsutbildning, dels 17 års erfarenhet av egna röntgade hundar och dels på de samtal jag haft med både Håkan Kasström och Anne Lieman, som båda läser av plåtar hos SKK, samt på den litteratur som finns i ämnet.

Att läsa av HD-plåtar kräver en del specialistutbildning, på samma sätt som att bli aukt. vet. på patella, ögon etc. och gemene veterinär har inte den utbildningen; Nej. Om de hade det, skulle vi inte behöva skicka in bilderna till specialisterna..

Sedan att rtg-resultat kan ändras till det bättre är bara fördjävligt, men tyvärr sker det och ännu mer tyvärr går dessa hundar ibland till avel. En slapp led är inte direkt en korrekt led och att man genom att muskla hunden, så att den slappa leden ser bättre ut än vad den i själva verket är mycket möjligt att göra. Att vissa hundar med små pålagringar lyckas få gk resultat på omröntgen och sedan avlas på är bara skrämmande

En korrekt och bra led, är bra oavsett hunden är musklad eller omusklad och oavsett vilket lugnande som används!

Att du inte tror på mig, gör mig inget. Var och en får tro på vad den vill.

Om hunden ligger fel när plåten tas, eller om bildkvalitén inte är tillräckligt bra så meddelar skk att plåten inte är tillräckligt bra och att nya plåtar måste tas. Vilket lugnande medel man använder är helt egalt, eftersom medlet i sig inte på något vis påverkar hundens leder.

Så allt det här snacket om olika medikament ska ha så stor betydelse inför röntgen är bara skitsnack då??

Vet inte hur många som avrått mig från att HD-röntga i Övik utan istället åka till Umeå... för att de använder olika avslappningsmedel.

Nåja, denna folder fick jag från SKK i ett utskick för ett tag sedan. Där står i allafall litegrann om HD. http://www.skk.se/pdf/avel/info_rgtktr_AD_HD.pdf

Jag har fått för mig att bäckenskålen formas runt lårbenshuvudet under hundens uppväxt, och iom. det så är i allafall JAG lite orolig att jag ger hunden en aning för mycket motion. Men det är inte så lätt med en liten ivrig Breton-kille som verkar ha hur mycket energi som helst! En motionsprommis på 45-60minuter påverkar honom inte nämvärt. Full fart då man är tillbaka hemma ändå!!

Jag har röntgat på sollefteå djursjukhus (när det fanns), ö-vik, Lundell, sundsvalls djurklinik och än har ingen hund fått HD-fel och klinikerna och vettarna har alla olika rutiner och medel.

En bra led är en bra led, oavsett..

En korrekt och bra led, är bra oavsett hunden är musklad eller omusklad och oavsett vilket lugnande som används!

Sedär vad det hinner hända medans man sitter å skriver...

Nu när jag tänker på det så var det ju en bra artikel i Hundsport alldeles nyligen! Ska se om jag kan hitta den på nätet...annars får jag väl scanna in den!!

http://www.skk.se/pdf/avel/hd_ur_hundsport_3_2008.pdf

Plockat från artikeln:

En ”slapp led” är en led vars läge i höftledsskålen

förändras. Håkan menar att

en slapphet som är ”försvunnen” från

den ena undersökningen till den andra

kan vara en chimär.

Man lurar sig själv

genom att tro att hunden tack vara ökad

muskelmassa har blivit bra och kommer

därigenom att använda en dysplast i aveln.

En fast led påverkas inte av sederingsmetod,

däremot en slapp led som

ger sig till känna i högre grad om hunden

är djupt sederad.

– Det sägs ibland att slappa leder inte

är ett problem och att det bara visar sig

när hunden är sederad men så är det

inte.

När hunden har arbetat hårt och

blir trött rör sig den slappa leden onormalt.

Vi vet att om man undersöker ett

större antal hundar med slappa leder har

en hel del av dessa artroser, det vill säga

pålagringar. Hos den enskilda individen

är det kanske inget problem, däremot

för populationen, säger Håkan

Håkan är i detta fall = Håkan Kasström.

Uppläxning??

Intressant reaktion!

Kanske tokigt ordval.

Jag mena bara att vi fått lära oss ngt NYTT.

??E de ja som skriver illa eller misstolkar alla mig me flit för stunden? ??

Är de bara muskelmassa som kan ändra ett Hdresultat lär ju inte Zingo få ngt annorlunda då han var i toppform vid röntgen nr 1 o just nu, nr 2, ligger han i vintervila.

Huruvida vad som är rätt eller fel i detta överlåter jag åt experter.

De jag riktar mina hörsägen från är en HD/HQ avläsare i Norge samt en veterinär som gör mkt ilag med denne o säkerligen vet vad han pratar om.

Men pers. har jag inga åsikter i brist på kunnskap.

Men jag tycker fortfarande att dina åsikter är väldigt enkelriktade "Jämta" då jag vet hur många teorier utan sanning som ligger i luften.

Som de låter på dig finns de bara en sanning?

Då skulle de ju inte vara debatt om ämnet? Eller?

Sen förstår ja inte att omröntgen öht e tillåtet om "EN" bild säger allt?

Klart det finns lika många sanningar som det finns hundägare (nästan i alla fall ), men jag står för vad jag tror på och jag litar en hel del på den kunskap som finns hos de som är specialiserade just på detta med HD.

Den dagen någon kommer med framforskade och bevisade nya fakta, så lär jag ta dessa under övervägande och sedan dra mina slutsatser, men än har jag inte sett/läst/hört något som får mig att misstro det jag redan vet.

Om leden är slapp, så spelar muskelmassan in, inte annars. Man ska dock inte blunda för att det ibland slinker igenom höfter som tidigare fått mer graverande resultat än en slapp led. Där väljer man som uppfödare att avla eller inte på en sådan hund och som valpköpare att köpa valp efter en sådan hund eller inte.

I mitt fall är det inte på båda ovanstående.

När vi ändå är varm i kläderna tar vi då nästa frågeställning.

I Sverige avlas de bara på A o B höfter men i många av våra grannländer e C också ok.

I brist på kunnskap kan ja ej räkna upp länderna!

Men hur kan de komma sig att C är ok där?

HD expertis e väl inge Svenskt fenomen?

Ska en A-höft efter C-röntgade föräldrar stoppas i avel o rent av import?

O ska vi då förbjuda import av vissa hundar som inte ens de syns HD på?

Tror jag såg nån stamtavla på en fransk hund där ingen HD uppgavs, fadern alltså!

Misstolka mig rätt denna gång!!

JAG E BARA NYFIKEN O VILL LÄRA MIG MER!!!

Olika länder har olika registreringsregler.

Det gör ju detta med avel på importerade hundar till ett litet vågspel.

Vet att det förekommer en hel del hd-problematik på avkommor efter isds-hundar (BC från england) Där röntgas inte BC öht och i sverige är kravet för reggning endast att hundarna måste ha känd hd-status = man kan avla på och regga valpar efter hundar med HD-fel, utan att bryta mot några regler alls.

Det finns i sverige en hel del raser som det bara krävs känd hd-status på och där avlas det också på hundar med C/D-höfter. Kan bero på liten avelsbas eller på att rasen i stort är så behäftad med problemet att det inte finns annat val, eller (som oftast) att de avlar på ffa C-höftade hundar just bara för att man får och att hundens andra kvalitéer är så bra att de överväger (i ägarens ögon då) hd-felet

De raser som i sverige har förbundit sig till bekämpningsprogrammet mot HD får automatiskt och ohävbart avelsförbud på valpar som har förälder med C eller sämre status på höfterna. Alltså får du inte regga valpar efter en sådan valp som det ser ut i dag, även om hela kullen får A på höfterna.

Visst har olika länder olika regler MEN HD är väl samma sak i de olika länderna eller?

Var går gränsen för dysplasi? b/c eller e de först D?

Helt klart anser ju andra länder att de först e vid D!

Varför?

Hd-programmet var dessutom också ngt som kom till, om jag förstått de rätt, för Schäfer (stavning?)

Debatten idag e väl hur väl den egentligen fungerar på andra raer för aveln.

Många raser ser ju inte att de fått ngt förändrat %-tal av rasernas hd uppkomster trots strikt avel.

Ja för mig e detta ett träsk där man egentligen inte har ngt konkret att stå på då de inte finns ngr resultat som visar varkens på positiva eller negativa tendenser.

Men HQ som man börjat använda sig av i norge ska tydligen visat sig vara mkt användbart OCH påvisligt gett resultat därefter!

Men som ja sagt e ja bara nyfiken novis som vill lära mer!

Tack Jämta för intressant information!

http://www.skk.se/pdf/avel/hd_ur_hundsport_3_2008.pdf

Tack Jämta, det var precis den jag tänkte på!!

Nåja, det finns så mycket snack inom hundvärlden så det är inte klokt! Man vet inte vad man ska tro alla gånger.

Hur mycket höll inte jag på och kollade på epilepsi innan jag köpte Troy, egentligen bara för att avelsrådet och uppfödaren inte drog jämt...

/Henke

Nu har det ju varit tyst i denna tråd alldeles för länge..

Nu vill vi se valp bilder.. =)

//Linus

Nu har det ju varit tyst i denna tråd alldeles för länge..

Nu vill vi se valp bilder.. =)

//Linus

Jaja, OK då!!

Troy 4,5 månader

Troy på inkallning i motvind

Usch, det känns konstigt under tassen...

Mähh...jag tyckte jag såg nåt där nere...

Husse, snälla, hur länge måste jag sitta å hålla den här grankotten??

Lyssna på proffsen...jag är för liiiten för apportträning redan nu, så det så!!

Matte å Klara...det är nåt där nere på isen. 2 vita klumpar...kan det vara svan?

Nu har de varit fotosafari

NICE!!

Fina bilder!!!

Men vad stor han har blivit helt plötsligt. Jag tycker ju att han var liten nyss! Tiden går fort.

"Ella"

Är det du själv som plockat bort ena bilden på Cobra i galleriet?

"Ella"

Är det du själv som plockat bort ena bilden på Cobra i galleriet?

Japp. Hade inte förminskat dem så jag tänkte att det kan jag ju göra innan jag lägger in dem + fler bilder, men då prövade jag på detta med att få copyright på dem, funkade inte, och väntar på svar hur man får dit de. Sedan ska jag lägga in fler bilder.